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 FM

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MessageSujet: FM   Jeu 03 Juin 2010, 10:40

Bonjour, suite à mon inscription certains d'entre vous fait savoir qu'ils seraient intéressés par des précisions sur la Franc Maçonnerie. Étant FM, je répondrais volontiers à toutes questions.
Juste quelques précisions, je ne parle évidement qu'en mon nom et non en celui de la FM dans son ensemble.
Mes réponses ne seront donc que le reflet de ce que je vis et non celui de tous les fm.
Ensuite je ne répondrais pas aux questions pour savoir si telle ou telle personnalité en est ou pas d'abord parce que la plupart du temps je n'en sais rien et ensuite parce que j'obéis à une règle qui est de ne pas dévoiler l'appartenance d'un frère ou d'une sœur. C'est à chacun de savoir si on veut le faire savoir ou pas.
Pour finir (parce que m'arrive régulièrement) non je ne fais pas de cooptation. Je ne suis pas ici pour faire du prosélytisme.
Voilà pour les précisions, maintenant si vous avez des questions ?
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merydine
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MessageSujet: Re: FM   Jeu 03 Juin 2010, 13:49

Bonjour et bienvenue.

Première question : Il y a -t-il un rapport quelconque entre la FM et la magie ?
Deuxième question: Est il vrai que la FM a été inflitrée par les "skulls and bones" car disposant de gros moyens financiers et des relations internationnales, cela leur permet de peser sur l'économie et donc indirectement sur la politique des pays de la planète ?

Merci.
Merydine
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MessageSujet: Re: FM   Jeu 03 Juin 2010, 13:53

Moi j'aurais aussi une question ^^ Est-ce qu'il faut faire une croix sur les idées reçues sur la franc-maçonnerie ou est-ce qu'elles prennent un fond de vérité ?
Je dis ça car j'ai vu il y a pas longtemps un reportage sur France 3 ou TF1 je sais plus, tu l'as peut-être regarder aussi ?
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MessageSujet: Re: FM   Jeu 03 Juin 2010, 16:18

merydine a écrit:
Bonjour et bienvenue.

Première question : Il y a -t-il un rapport quelconque entre la FM et la magie ?
Deuxième question: Est il vrai que la FM a été inflitrée par les "skulls and bones" car disposant de gros moyens financiers et des relations internationnales, cela leur permet de peser sur l'économie et donc indirectement sur la politique des pays de la planète ?

Merci.
Merydine
Non pas de rapport direct avec la magie. La fm est avant tout symbolique et s'appuie sur ces symboles pour permettre de réfléchir et de débattre. Certains maçons ont un temps étaient attirés par l'alchimie mais on ne peut pas parler de rapport direct.
Pour les Skulls and Bones je ne sais pas. En France surement pas (pas à ma connaissance en tout cas), pour la fm américaine c'est un peu particulier car elle est très différente de la fm européenne. Peut être qu'il y a des liens entres ces fraternités étudiantes et la franc maçonnerie.
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MessageSujet: Re: FM   Jeu 03 Juin 2010, 16:19

Evangelion Déiste a écrit:
Moi j'aurais aussi une question ^^ Est-ce qu'il faut faire une croix sur les idées reçues sur la franc-maçonnerie ou est-ce qu'elles prennent un fond de vérité ?
Je dis ça car j'ai vu il y a pas longtemps un reportage sur France 3 ou TF1 je sais plus, tu l'as peut-être regarder aussi ?
cela dépend des idées reçues. Tu penses auxquelles ?
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MessageSujet: Re: FM   Jeu 03 Juin 2010, 16:21

Tout le côté obscur qu'on accorde à cette société, qu'est-ce que vous y faites, pourquoi ce secret, quelles pratiques, dans quel but, toute cette thématique.
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MessageSujet: Re: FM   Jeu 03 Juin 2010, 16:45

il n'y a pas de côté obscur. Des gens qui ont profité de la fm pour faire des affaires, s'enrichirent ? surement, il y en a eu et il y en aura d'autre.
La fm est avant tout une fraternité humaniste qui s'est donnée comme objectif de faire progresser l'humanité.
Sa particularité est qu'elle est initiatique, c'est à dire que vous n'êtes maçon et reconnu comme tel que lorsque vous avez passez une initiation.
Tout le secret est là : dans le ressentit de cette initiation.
Je pourrais vous la décrire par a + b, ou vous la trouverez sur le net ou dans des bouquins mais vous ne pourrez jamais connaitre la sensation quelle procure, ni l'état d'esprit dans lequel elle vous met. Tout le secret des fm est là. C'est très peu mais au final pour nous il est énorme.
Alors que certaines personnes aient profité de la fraternité pour des malversations, bien sur qu'il y en a eu mais pour moi et pour tout les véritables maçons ils ne sont pas considérés comme des frères.
Ensuite toutes les légendes, rumeurs qui circulent sur la fm viennent en premier lieu de Léo Taxil et de l'abbé Barruel, le premier en publiant un canular sur la fm et le second en développant des thèses de complot judéo maçonnique qui sont encore reprises de nos jours par l'extrême droite, les cathos extrémistes et les "conspirationnistes" du net.
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MessageSujet: Re: FM   Jeu 03 Juin 2010, 22:17

Mais justement, dans le reportage, il disait que le recrutement pour la franc-maçonnerie était très dur, que peu de gens pouvaient rentrer, donc qu'il y a une sélection, mais tout le monde pouvaient sortir. Apparemment la sélection paraissant quand même assez ardue , une première approche, avec trois entretiens, et puis un rite d'entrée mais ils ont pas voulu trop le montrer donc je sais pas trop ça.
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MessageSujet: Re: FM   Jeu 03 Juin 2010, 22:31

Evangelion Déiste a écrit:
Mais justement, dans le reportage, il disait que le recrutement pour la franc-maçonnerie était très dur, que peu de gens pouvaient rentrer, donc qu'il y a une sélection, mais tout le monde pouvaient sortir. Apparemment la sélection paraissant quand même assez ardue , une première approche, avec trois entretiens, et puis un rite d'entrée mais ils ont pas voulu trop le montrer donc je sais pas trop ça.
non rien de compliquer pour entrer en franc maçonnerie. Pour ma part une lettre de motivation à l'obédience de mon choix (j'ai choisi le godf) et une lettre de motivation.
Ensuite j'ai eu droit à 3 entretiens qui ont porté sur ma vie, la politique et la société et la philosophie et la religion. Rassures toi pas besoin d'avoir fait polytechnique pour passer ces entretiens.
Il est normal qu'une loge essai d'en savoir plus sur un postulant. On entre en maçonnerie pour un bout de temps. Autant essayer d'éliminer ceux qui voudraient y entrer pour de mauvaises raisons.
Pour le rituel d'initiation tu trouveras sur internet des tas de documents qui te l'expliqueront en long et en large mais ça ne t'expliquera jamais le ressenti qu'on y trouve. De plus il a la valeur qu'on lui accorde, énorme pour ceux qui s'engagent réellement et insignifiante pour ceux qui pensent n'y trouver qu'un club de rencontre où faire des affaires.
Et pas besoin d'être avocat pour y entrer. Je suis pour ma part menuisier. Je ne possède pas ma boite, je bosse sur des chantiers ou à l'usine.
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MessageSujet: Re: FM   Jeu 03 Juin 2010, 22:39

Dans le reportage il y a un gars qui s'est fait mettre à la porte en lui faisant comprendre qu'il s'investissait pas assez justement. Donc quel engagement tu dois tenir ? Ou qu'est-ce que tu dois ou peux faire dans une loge ?
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MessageSujet: Re: FM   Ven 04 Juin 2010, 08:41

Ok merci.

Par le passé les Roses Croix étaient en conflit avec la FM, et avaient utilisé la méthode de l' infiltration de la FM pour tenter de la détruire de l'intérieur. Je pensais effectivement que les S&B utilisaient la FM comme caisse de résonnance pour donner plus d'ampleur à leurs actions. (cf les marchés boursiers en ce moment et la prise de contrôle progressive des entreprises et dettes d'Etat)

La F.M. connait-elle Les Protocoles de Sion ?
Si oui dans quel camp est elle ?


La progression du genre humain est un objectif de la F.M. .
Certe, mais comment et à quel prix ?

Je veux dire par là, est-ce des actions concertés visant un plan d'ensemble et en ce qui concerne le prix à payer , jusqu'où peut il aller ?

Par exemple pour sauvegarder le plan global, peut il être demandé à un frère de se sacrifier en place publique ? (perte d'emploi, être attaqué en justice ...)
(les templiers allaient jusque là d'où ma question )

Le nombre d'Or a-t-il un rôle dans les actions et choix de la F.M ?
Merci.
Merydine
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MessageSujet: Re: FM   Ven 04 Juin 2010, 10:31

alors je vais essayer de répondre le plus clairement possible.
Il y a en maçonnerie un engagement d'assiduité. C'est à dire que chaque frère ou soeur s'engage à venir régulièrement en loge et à préparer de temps en temps des planches (des exposés) sur des sujets variés.
C'est entre autre pour garantir que la personne ne rentre pas en maçonnerie juste pour se faire un carnet d'adresse.
Ensuite il faut être à jour de sa capitation (sa cotisation) annuelle. Ne pas la payé entraine sa radiation de la loge.
pour ce que l'on a le droit de dire ou faire cela dépend du grade et de l'obédience. En gros pour les obédiences déiste on ne peut parler ni de religion ni de politique en loge et pour les autres obédiences tout les sujets sont admis.
Si on est apprentis un règle s'impose : le silence.
C'est à dire que durant le temps d'apprentissage, nous sommes tenu de garder le silence. Nous ne pouvons pas intervenir sur les sujets.
Par contre on peut être amené à préparer des planches.
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MessageSujet: Re: FM   Ven 04 Juin 2010, 11:43

merydine a écrit:
Ok merci.

Par le passé les Roses Croix étaient en conflit avec la FM, et avaient utilisé la méthode de l' infiltration de la FM pour tenter de la détruire de l'intérieur. Je pensais effectivement que les S&B utilisaient la FM comme caisse de résonnance pour donner plus d'ampleur à leurs actions. (cf les marchés boursiers en ce moment et la prise de contrôle progressive des entreprises et dettes d'Etat)

La F.M. connait-elle Les Protocoles de Sion ?
Si oui dans quel camp est elle ?


La progression du genre humain est un objectif de la F.M. .
Certe, mais comment et à quel prix ?

Je veux dire par là, est-ce des actions concertés visant un plan d'ensemble et en ce qui concerne le prix à payer , jusqu'où peut il aller ?

Par exemple pour sauvegarder le plan global, peut il être demandé à un frère de se sacrifier en place publique ? (perte d'emploi, être attaqué en justice ...)
(les templiers allaient jusque là d'où ma question )

Le nombre d'Or a-t-il un rôle dans les actions et choix de la F.M ?
Merci.
Merydine
Je pense qu'il faut clarifier un point. Je ne répondre à la question : la fm connait elle les protocoles de sion. Répondre à cette question implique qu'il n'y a qu'une seule voix en franc maçonnerie. Seulement ça ne peut pas être. Car chaque maçon est libre de penser comme il le souhaite. c'est ainsi qu'on retrouve des gens qui croit en dieu d'autre non, qui sont de droite, de gauche, etc ... donc je ne peux répondre pour tous les fm mais seulement pour moi même. Et je ne me suis pas assez penché sur la question pour me faire un avis (par contre si tu as un lien ou des explication plus précises sur le protocole je suis preneur)
Ensuite quand je parle de progression de l'humanité il faut l'entendre comme un idéal, une utopie.
Il n'y a pas de prix à payer sinon celui de chercher, comprendre.
Les fm ont été à l'origine des lois sur l'avortement. Peut on parler d'un prix à payer ? surement pour ceux qui sont contre. Et de nombreux franc maçon étaient contre cette loi.
Il y aurait un prix à payer si il on avait défini un objectif précis mais tous les chemins sont ouverts. Il faut voir la fm au final comme une grande auberge espagnole. On y trouve ce que les gens amènent.
On ne se sacrifie pas pour un plan global puisqu'il n'y en a pas. on a déjà du mal à être d'accord en loge alors au niveau national je ne t'en parle pas.
Non par contre pour mes idées je suis prêt comme tout un chacun à des sacrifices.
Pour le nombre d'or il a une signification d'ordre symbolique mais pas d'action direct si ce n'est nous faire réfléchir.
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MessageSujet: Re: FM   Ven 04 Juin 2010, 14:14

Les protocoles de Sion (3 versions) sont un document visant à discréditer le peuple juif afin de justifier des exactions à leur encontre. Il est facilement trouvable en associant "protocole de sion" "pdf". Ce document a été constitué par un antisémite russe. Repris ensuite par les nazis qui se basant sur des preuves (hélas irréfutables (piège tendu ?)) de l'application de ce protocole par les juifs de la Rhure, ont permis aux nazis ensuite de spolier tous juifs d'Allemagne en les mettant tous dans le même sac et de faire massacrer une population la plupart innocente.

Le danger de ce document n'est pas qu'il visait les juifs, mais surtout qu'il contient une méthode particulièrement élaborée permettant de maitriser une population avec une subtilité dépassant les meilleurs plans stratégiques. Il suffirait que ce document tombe entre des mains de personnes ayant de grands moyens financiers pour qu' il puisse réussir. Si l'on étudie ce qui se passe en ce moment, on a la sensation d'être en plein dans le plan en question.

Citation :
"Non par contre pour mes idées je suis prêt comme tout un chacun à des sacrifices."
Certe et cela me semble normal.
La question était plutôt pour les idées des autres très élevés dans une hiérarchie de ce type de société.
En d'autres termes la notion de hiérarchie implique -t- elle une subordination des actes et des idées ou bien cela fonctionne-t-il par vote à la majorité sur deux soient les émetteurs ?

Merci.
Merydine
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MessageSujet: Re: FM   Ven 04 Juin 2010, 15:04

merydine a écrit:
Les protocoles de Sion (3 versions) sont un document visant à discréditer le peuple juif afin de justifier des exactions à leur encontre. Il est facilement trouvable en associant "protocole de sion" "pdf". Ce document a été constitué par un antisémite russe. Repris ensuite par les nazis qui se basant sur des preuves (hélas irréfutables (piège tendu ?)) de l'application de ce protocole par les juifs de la Rhure, ont permis aux nazis ensuite de spolier tous juifs d'Allemagne en les mettant tous dans le même sac et de faire massacrer une population la plupart innocente.

Le danger de ce document n'est pas qu'il visait les juifs, mais surtout qu'il contient une méthode particulièrement élaborée permettant de maitriser une population avec une subtilité dépassant les meilleurs plans stratégiques. Il suffirait que ce document tombe entre des mains de personnes ayant de grands moyens financiers pour qu' il puisse réussir. Si l'on étudie ce qui se passe en ce moment, on a la sensation d'être en plein dans le plan en question.

Citation :
"Non par contre pour mes idées je suis prêt comme tout un chacun à des sacrifices."
Certe et cela me semble normal.
La question était plutôt pour les idées des autres très élevés dans une hiérarchie de ce type de société.
En d'autres termes la notion de hiérarchie implique -t- elle une subordination des actes et des idées ou bien cela fonctionne-t-il par vote à la majorité sur deux soient les émetteurs ?

Merci.
Merydine
pas de réel hiérarchie. Les différents postes à responsabilités sont soumis au vote de la loge et pour une durée donnée. Pas de poste à vie à ma connaissance ou peut être un ou deux mais qui sont je crois plus décoratifs que réellement important.
Au final j'ai très peu de contact avec mon obédience, mes rapports sont essentiellement avec les frères de ma loge (pas encore de femme) et les frères des loges amis.
Je ne reçois donc pas de directive direct et de toute façon les ordres sont toujours très mal reçu par les frères.
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MessageSujet: Re: FM   Ven 04 Juin 2010, 17:20

C'est une très bonne chose
Cela ressemble donc un peu aux assemblées druidiques d'antan dans les forêts de Brocceliande ou des Carnuts. La magie en moins.

C'est sans doute un peu ce qui manque à notre République plus gréco-romaine avec ses quelques qualités et nombreux défauts (cf période 400-476)

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MessageSujet: Re: FM   Ven 04 Juin 2010, 18:43

merydine a écrit:
C'est une très bonne chose
Cela ressemble donc un peu aux assemblées druidiques d'antan dans les forêts de Brocceliande ou des Carnuts. La magie en moins.

C'est sans doute un peu ce qui manque à notre République plus gréco-romaine avec ses quelques qualités et nombreux défauts (cf période 400-476)

Merydine
ça n'empêche pas certains frères d'être pris de cordonite aigu. Il existe en dehors des 3 degrés principaux (apprenti, compagnon, maitre) des grades supérieurs qui ne s'obtiennent que par cooptation.
Je trouve que ça ne flatte que l'égo de ceux qui veulent être flattés et ça prouve au moins une chose c'est qu'un franc maçon peut être largement aussi idiot qu'un profane...
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MessageSujet: Re: FM   Ven 04 Juin 2010, 18:58

Citation :
Salut, juste une petite question, en tant que franc-maçon, tu pense quoi
de ces nouvelles initiatives de tes "collegues" (corrige moi pour avoir
un terme exacte Razz} comme faire des conferences sur le sujet
(conferences grand public, annoncées dans le quotidien ^^} ou de publier
un magasine mensuel sur le sujet (j'ai vu recement un affiche de pub
pour la sortie du premier numeros}?
Lire la suite: http://www.magiemetapsychique.org/les-presentations-f34/bonjour-t3999.htm#30600#ixzz0pu7t6SHK

je pense que plus on informera les gens sur ce qu'est réellement la franc maçonnerie moins on assistera à des délires sur les actes sois disant commis par la fm dans son ensemble. Par contre je suis contre la divulgation des secrets maçonniques. Un rituel se vit il ne se montre ou ne se raconte pas sinon on perd l'essence même de ce qu'est une fraternité initiatique.
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MessageSujet: Re: FM   Ven 04 Juin 2010, 19:28

^^, une bonne reponce, c'est vrai que je suis déjà tombés sur des soit-disant franc maçons, je pense qu'ils ne fesaient qu'usurper le nom pour apporter du credit à leurs theories farfelues, donc c'est pas une mauvaise idée d'informer un peu les gens ^^
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MessageSujet: Re: FM   Sam 05 Juin 2010, 07:51

Pour les rites, c'est toujours un peu la même chose .

A) on vous dit que vous êtes dans l'ignorance
B) on vous demande si vous acceptez de quitter cette vie
C) on vous fait symboliquement mourir
D) on vous teste pour confirmer que vous faites confiance
E) on vous amène dans une pièce lumineuse avec plein de personnes.
F) on vous demande de vous engager à vie à respecter le code.
G) L' initiation commence alors.

Suivant les sociétés, ou groupes, on a un chaperon qui nous aide à chaque étape importante.

Le plus important est surtout le sujet pour lequel on souhaite entrer dans ce type d'organisation et le prix à payer. En effet, certains grands maitres en profitent pour s'enrichir personnellement en cloisonnant les informations comptables du reste.

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MessageSujet: Re: FM   Sam 05 Juin 2010, 10:23

merydine a écrit:
Pour les rites, c'est toujours un peu la même chose .

A) on vous dit que vous êtes dans l'ignorance
B) on vous demande si vous acceptez de quitter cette vie
C) on vous fait symboliquement mourir
D) on vous teste pour confirmer que vous faites confiance
E) on vous amène dans une pièce lumineuse avec plein de personnes.
F) on vous demande de vous engager à vie à respecter le code.
G) L' initiation commence alors.

Suivant les sociétés, ou groupes, on a un chaperon qui nous aide à chaque étape importante.

Le plus important est surtout le sujet pour lequel on souhaite entrer dans ce type d'organisation et le prix à payer. En effet, certains grands maitres en profitent pour s'enrichir personnellement en cloisonnant les informations comptables du reste.

Merydine
pour le rituel oui c'est à peut prêt ça.
Je ne pourrais dire si certains s'enrichissent sur le dos des fm. Peut être au final ... à vrai dire je m'en moque un peu.
Je crois que dans toute société, toute association, il y aura toujours des moutons noirs qui profiteront de la solidarité commune. Mais ce qui compte au final n'est ce qu'ils prennent mais au contraire ce qu'ils ne pourront jamais avoir.
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MessageSujet: Re: FM   Sam 05 Juin 2010, 10:35

^^, à t'entendre parler, je pense un peu que la franc maçonnerie ressemble plus à ces cercles d'intellectuels,debattant de tout et de rien, créés lors des premières republique que l'image de sociétée parallèle qu'on lui donne habituellement ^^.
En tout cas, merci pour les reponces, c'est la premiere fois que j'ai l'occasion de parler directement à un franc-maçon, c'est interessant.
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MessageSujet: Re: FM   Sam 05 Juin 2010, 10:38

Peter a écrit:
^^, à t'entendre parler, je pense un peu que la franc maçonnerie ressemble plus à ces cercles d'intellectuels,debattant de tout et de rien, créés lors des premières republique que l'image de sociétée parallèle qu'on lui donne habituellement ^^.
En tout cas, merci pour les reponces, c'est la premiere fois que j'ai l'occasion de parler directement à un franc-maçon, c'est interessant.
t'as pas tord ... c'est avant tout intellectuel. D'ailleurs tout le problème (pour moi en tout cas) est là. On discute, on rêve d'améliorer l'humanité et au final on fait quoi ? qu'est ce qui ressort des loges ? que deviennent nos travaux dans le monde profane ?
Mais c'est peut être la question que doivent ce poser tout membres de cercle (magique ou non).
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MessageSujet: Re: FM   Sam 05 Juin 2010, 10:46

Toute personnes, en fait, qu'elle fasse partie d'un cercle ou non ^^, les idées, les pensées, c'est bien, mais au final, il n'y a que les actes qui comptent vraiment Razz c'est un truc qu'on apprends au jeunes dans les milieux esoteriques normalement, le "devoir d'application", mettre en pratique ce que l'on a appris, jamais faire de theorie pure.
Mais bon, la FM a souvent eu un impacte réel sur le monde profane, la plupart du temps en bien, donc elle n'est pas non plus sterile ^^, et c'est aussi à chaque maçon de faire de son mieux, individuellement, pour ameliorer le monde, non?
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MessageSujet: Re: FM   Sam 05 Juin 2010, 10:53

oui mais quand on y réfléchi un peu : quel passe droit auraient les fm pour imposer des directives sortant de leurs loges. Car il s'agit de cela : nous sommes une société discrète, pratiquant des rituels connu des seuls initiés. Ce qui se passe en loge ne peut être divulgué.
Alors quel légitimité aurions nous pour faire passer nos idées dans le monde profane ?
Le problème c'est que je crois que nous devons réfléchir en tant que maçon et agir en tant que citoyen. Mais c'est là le problème. Parler est toujours facile, agir l'est nettement moins.
Une question : imaginons un adepte de magie "naturelle" (désolé je suis profane avec ces termes) en rapport avec la nature. Si il pense qu'il serait bon l'humanité que la nature reprenne quelques droit sur l'humain, doit il l'imposer au risque d'aller à l'encontre de convictions autres ?
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FM

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