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 FM

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stel
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MessageSujet: FM   Jeu 03 Juin 2010, 10:40

Rappel du premier message :

Bonjour, suite à mon inscription certains d'entre vous fait savoir qu'ils seraient intéressés par des précisions sur la Franc Maçonnerie. Étant FM, je répondrais volontiers à toutes questions.
Juste quelques précisions, je ne parle évidement qu'en mon nom et non en celui de la FM dans son ensemble.
Mes réponses ne seront donc que le reflet de ce que je vis et non celui de tous les fm.
Ensuite je ne répondrais pas aux questions pour savoir si telle ou telle personnalité en est ou pas d'abord parce que la plupart du temps je n'en sais rien et ensuite parce que j'obéis à une règle qui est de ne pas dévoiler l'appartenance d'un frère ou d'une sœur. C'est à chacun de savoir si on veut le faire savoir ou pas.
Pour finir (parce que m'arrive régulièrement) non je ne fais pas de cooptation. Je ne suis pas ici pour faire du prosélytisme.
Voilà pour les précisions, maintenant si vous avez des questions ?
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MessageSujet: Re: FM   Sam 05 Juin 2010, 11:04

Ton exemple de magie naturelle m'est tres pratique, puisque je connais justement quelqun qui est dans cette situation. Il agit sur la sociétée, mais à son echelle, à petite dose. Il parle à ceux qui veulent l'ecouter, enseigne deux-trois trucs qui aident les gens tout en aidant la nature, et ça, sans même reveler ses aptitudes en magie ^^. Reflechis bien, si chaqun arrive à convaincre une poignée de personnes qu'un changement est necessaire, son environnement proche va un peu chager, et puis, peut etre que ces personnes convaincues vont repandre cette idée. C'est là la force du monde occulte, l'art d'agir, dans l'ombre, et d'apperer des changement qui sont invisible sur une petite echelle de temps, mais qui sont immences si on regarde à l'echelle des siècles.
Ne change pas le monde en tant que maçon, mais en tant que personne, demande de l'aide à tes freres et soeur, convainc les que tes idées meritent d'êtres rependues, au besoin, corrige les avec leur aide (c'est bien ça le principe d'une loge, non? ^^) et agit juste autour de toi, en influençant peu à peu ton entourage. Nos actes doivent être à la mesure de notre pouvoir.
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MessageSujet: Re: FM   Sam 05 Juin 2010, 12:01

Citation :
Ne change pas le monde en tant que maçon, mais en tant que personne
oui mais je suis maçon que je le veuille ou non. C'est un choix de ma part et je ne pourrais le changer.
Les maçons ont été à l'origine des lois sur l'avortement et la contraception. Pour moi c'est un progrès significatif mais pour ceux qui ne partage pas mon opinion ?
En agissant dans l'ombre ne vais je pas à l'encontre de la volonté républicaine ?
Pareil pour ton ami : il change le monde à petite dose mais les gens veulent ils changer ?
il ne peut y avoir changement que si il y a une volonté de changer.
un grand pouvoir appel de grandes responsabilités.
Un grand pouvoir magique impose peut être de savoir ne pas s'en servir. Sinon on se dirige vers une forme de dictature. Si j'utilise les réseaux maçonnique pour propager une idée que j'estime juste, suis je encore un démocrate. Est ce que j'agis pour l'intérêt commun ou pour le mien ?



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MessageSujet: Re: FM   Sam 05 Juin 2010, 12:07

^^, le probleme, c'est qu'à trop se demander si ce que l'on fait est bien ou pas, on n'agit plus et rien n'avance. Agir, guidé par son instinct, et reparer ses erreurs si besoin, je ne pense pas que le monde ait besoin de plus.
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MessageSujet: Re: FM   Sam 05 Juin 2010, 12:09

oui c'est un peu mon sentiment. Il n'empêche rien n'est jamais totalement clair et je pense qu'il sera toujours sain de se poser ces questions. Réfléchir et agir. La tête et le coeur.
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MessageSujet: Re: FM   Sam 05 Juin 2010, 12:13

Yep, faut pas non plus oublier qu'il n'y a rien de tout blanc ou tout noir, et qu'un bien peut apporter un mal, ou inversement. Enfin, ça ne justifis quand même pas tout genre d'actes ^^
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MessageSujet: Re: FM   Sam 05 Juin 2010, 12:16

j'y j'étais ironique je répondrais que presque tout se justifie.
Il y aura toujours une bonne raison pour expliquer un acte que l'on va juger ignoble.
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MessageSujet: Re: FM   Sam 05 Juin 2010, 12:20

Ha, presque, y a quand même des actes completements gratuits ^^, mais c'est vrai que c'est moins courant à grande echelle. Enfin bon, se laisser aller au cinisme ne resoud en generale rien, donc vaut quand même mieux ecarter certaines possibilitées d'actes, non? ^^
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MessageSujet: Re: FM   Sam 05 Juin 2010, 12:58

comment fait on pour devenire franc-macon ?
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MessageSujet: Re: FM   Sam 05 Juin 2010, 13:07

l apprenti a écrit:
comment fait on pour devenire franc-macon ?
soit tu connais un franc maçon et il te parraine. Soit tu adresses une lettre de motivation et un cv à l'obédience qui t'intéresse.
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MessageSujet: Re: FM   Lun 07 Juin 2010, 15:58

Alors ma question serait pourquoi tant de rituels où l'on se doit de se soumettre à la franc-maçonnerie lors de son intégration ? Si la franc-maçonnerie est un ensemble d'intellectuels qui discutent du bien-être de la société, pourquoi dans le rituel elle nous apporte la "lumière" sur notre vie, qu'on meurt pour renaitre ? Au contraire ce qu'on a vécu doit permettre et contribuer au débat. Même si ce rituel n'a qu'une valeur symbolique je trouves ca bizarre quand même.
D'où ma question quel est le but des rituels où l'on se doit de se soumettre à la franc-maçonnerie ? Ou alors qu'elle nous apporte lumière ?
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MessageSujet: Re: FM   Lun 07 Juin 2010, 16:21

Evangelion Déiste a écrit:
Alors ma question serait pourquoi tant de rituels où l'on se doit de se soumettre à la franc-maçonnerie lors de son intégration ? Si la franc-maçonnerie est un ensemble d'intellectuels qui discutent du bien-être de la société, pourquoi dans le rituel elle nous apporte la "lumière" sur notre vie, qu'on meurt pour renaitre ? Au contraire ce qu'on a vécu doit permettre et contribuer au débat. Même si ce rituel n'a qu'une valeur symbolique je trouves ca bizarre quand même.
D'où ma question quel est le but des rituels où l'on se doit de se soumettre à la franc-maçonnerie ? Ou alors qu'elle nous apporte lumière ?
Alors : il n'y a pas de soumission à la franc maçonnerie. Je ne me suis pas soumis mais j'ai fait un choix celui de rejoindre une loge.
Effectivement lors de l'initiation il y a le symbole de la renaissance et de la lumière. Le fait de mourir pour renaitre est commun à beaucoup de rituels autre que celui des maçons. Il s'agit d'une étape. On laisse derrière sois quelque chose pour renaitre dans une autre.
Ça c'est pour l'initiation.
Le rituel lui va encadrer nos tenues en loge. C'est à dire qu'il y a une manière de commencer la tenue et de la finir. Une manière de prendre la parole etc ...
Ca nous permet d'avoir un échange plus sain. On ne peut par exemple pas s'adresser directement à un frère. Chaque fois que l'on prend la parole nous nous adressons au Vénérable de la loge. La prise de parole est normalement limité à 3 fois lors d'une tenue. Nous sommes donc obligé de bien réfléchir à ce que nous voulons dire.
Ensuite la lumière fait de nous des maçons à l'intérieur du temple mais en dehors nous sommes des citoyens comme les autres. Et nous amenons nos expériences et notre vécu dans les loges et lors des échanges. Ce que nous allons laisser à l'extèrieur ce sont les "métaux" c'est à dire toutes les sollicitations matérielles pour ne garder que le meilleur au final.
La franc maçonnerie se nourrit justement des expériences et du vécu de chacun pour mieux avancer.
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Evangelion Déiste
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MessageSujet: Re: FM   Lun 07 Juin 2010, 16:24

Jusqu'où va le pouvoir du vénérable alors ? (désolé tu dois croire que je suis le gros parano de base mais c'est ma curiosité qui parle en fait ^^)
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MessageSujet: Re: FM   Lun 07 Juin 2010, 16:32

Evangelion Déiste a écrit:
Jusqu'où va le pouvoir du vénérable alors ? (désolé tu dois croire que je suis le gros parano de base mais c'est ma curiosité qui parle en fait ^^)
Le vénérable est élu par les frères de la loge pour 4 ans. C'est lui qui ouvre la tenue d'une loge et qui s'occupe des affaires courantes d'une loge. Il distribue la parole lors des débats.
Mais ce sont à peut prêt les seuls "avantages" qu'il a. Crois moi sur parole être vénérable d'une loge maçonnique n'est pas une sinécure. Tu passes énormément à faire de la paperasse administrative. Sans compter toutes les réunions auxquelles tu dois assister, les tenues à préparer etc .... Cela te prend énormément de temps au final et empiète sur ta vie privée.
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Evangelion Déiste
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MessageSujet: Re: FM   Lun 07 Juin 2010, 17:08

D'accord, mais alors me vient une question, est-ce que tu pourrais m'éclairer sur le fait que j'ai vu dans le reportage, qui montrer comment les petites loges avaient du mal à faire des réunions du fait qu'elle n'avaient pas de temples et qu'elle étaient obligées de louer aux plus grandes etc, pourquoi des rapports hiérarchiques entre les loges, et est-ce que la franc-maçonnerie prend des décisions au niveau de toutes les loges, pour toutes la franc-maçonneries ?
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MessageSujet: Re: FM   Lun 07 Juin 2010, 18:59

je n'ai pas vu le reportage mais pour comprendre la fm il faut bien avoir en tête une chose : il n'y a pas UNE maçonnerie unie. Il y a des maçonneries.
Il y a plusieurs obédiences : GODF, GLNF, DH, GLDF, etc ...
Et chaque obédience s'occupe d'abord d'elle même.
Ensuite dans chaque obédience tu as les loges. Et les loges sont libres. Elles adhèrent à une structure (obédience) pour avoir plus de poids et ne pas être seule dans son coin.
Donc chaque loge a sa trésorerie.
Ensuite toutes les loges ne possèdent pas leurs locaux. Elles les loue. Ou si elle possède les locaux elles paient toutes les charges qui en découle.

Il n'y a pas de décisions prisent pour tout les maçons. Chaque loge est libre dans faire ce qu'elle veut.
Un exemple : quand le godf prend position sur l'identité nationale. Quoi qu'il en dise ce ne sera que l'opinion de ceux qui le feront savoir.
Je ne m'y reconnaitrais pas forcement.
Une maçon libre, dans une loge libre.
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MessageSujet: Re: FM   Mar 08 Juin 2010, 11:56

Les loges peuvent avoir alors leurs propres objectifs ? Mais on peut arriver à ce que différentes loges luttent entre elles car elles ont des objectifs complétement opposés non ?
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MessageSujet: Re: FM   Mar 08 Juin 2010, 12:42

Bonjour,

Si j'ai bien compris, les règles et les codes sont communs permettant une certaine communauté de point de vue, justement pour éviter des guerres fratricides. J'imagine que la hiérarchie est là également pour apaiser d' éventuelles tensions entre les loges, voir même entre les obédiences.

Je verrai bien un représentant de chaque obédience dans un cercle de discutions visant à départager un conflit entre deux obédiences.
Si il y a plus de 90% de conviction pour une thèse argumentée, je présume que chacun a commencé par apprendre à reconnaître ses torts en entrant en loge et donc accepter une décision du groupe, donc ce genre de conflit ne peut durer.

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MessageSujet: Re: FM   Mar 08 Juin 2010, 12:56

Pas d'objectifs complètement opposés non. Ensuite au final les travaux en loges n'ont pas beaucoup de retentissement à l'extérieur. L'obédience devrait permettre de faire sortir les différents travaux. Le problème c'est qu'elle présente la synthèse de la synthèse de la synthèse des travaux effectués. Ce qui au final ne veut plus dire grand chose.
Il ya aussi le problème de la régularité. Au GODF toute référence à Dieu (au grand architecte de l'univers) a été gommé.
Le go est laïque. Du coup la maçonnerie historique venue d'Angleterre ne reconnais pas les frères des loges appartenant à cette obédience. Il y a une espèce de guéguère inter obédencielle pour savoir qui représente la vrai fm et qui aura le plus d'adhérents. Ce qui au final conduit a des dérives comme on en a connu dans les faits divers.
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MessageSujet: Re: FM   Mar 08 Juin 2010, 13:03

Mais je comprends pas pourquoi il y a une "guéguère" entre ces deux obédiences pour la représentativité de la franc-maçonnerie. Ce que je veux dire, c'est pourquoi chercher à recruter le plus de membres possibles pour atteindre le poste de représentant de la franc-maçonnerie ? Qu'est-ce que ca leur apporte ?
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MessageSujet: Re: FM   Mar 08 Juin 2010, 19:29

c'est avant tout une question de pouvoir. 2 obédiences se tirent la bourre : le godf (laïque et non reconnu par la fm angalaise) et la glnf (religieuse, reconnue par la fm anglaise).
C'est à celle qui représentera le plus de maçons possible.
Je te l'accorde c'est con, crétin et j'en passe et ça prouve bien que certains maçons peuvent parfois être bien loin de l'idéale maçonnique.
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MessageSujet: Re: FM   Mar 08 Juin 2010, 19:36

Juste une précision. Quand je répond aux questions j'utilise souvent le vocabulaire maçonnique et je me rend compte que tout le monde ne le maitrise pas forcement. Pareil pour le fonctionnement de la fm. Il y a des choses qui me paraissent simples mais qui sont peut être compliquer pour ceux qui ne les connaissent pas.
N'hésitez pas à me demander des explications sur les termes que j'utilise.
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MessageSujet: Re: FM   Mer 09 Juin 2010, 10:02

Qui dit pouvoir dit décision, tu pourras développer un peu plus l'influence positive ou non j'en sais rien, de la franc-maçonnerie dans la société à ce moment là ?
Juste un exemple qui m'interpelle et qui justifie ma question : L'église de mon village. Ils sont catholiques, donc religieux, ils ont leur convictions etc. Pourquoi je vois un compas qui forme un triangle au-dessus de sa porte ? Ou on peut voir parfois le grand oeil aussi sur d'autres églises.
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MessageSujet: Re: FM   Jeu 10 Juin 2010, 09:29

Il y a eu une influence à une époque. Par exemple les lois sur l'avortement et la contraception ont été en partie élaboré en loge.
Aujourd'hui l'influence a grandement diminuée. Si quelques ministres ou hommes d'influences sont fm, cela reste une part négligeable de ceux qui constitue la franc maçonnerie.
Je pense qu'il y a une volonté chez certains "frères" d'utiliser la fm pour assouvir leur ambitions.
Pour les symboles sur les églises. La fm est au départ croyante. Beaucoup d'hommes d'Eglise étaient maçons malgrès l'interdit papal.
La fm a récupéré beaucoup de symboles à droite à gauche. Des symboles cathos mais aussi égyptiens.

origine : Sous sa forme courante, ce symbole est apparu la première fois pendant
les XVIIe siècle et
XVIIIe siècle, mais des représentations d'un œil
omniscient peuvent être trouvées dans la mythologie égyptienne et l'œil
Oudjat
. Les descriptions de l'œil de la Providence le montrent
parfois entouré par des nuages. Plus tard, l'addition d'un triangle
l'entourant est habituellement vue comme une référence à la trinité et donc explicitement au dieu chrétien.

source wiki
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MessageSujet: Re: FM   Jeu 10 Juin 2010, 13:05

C'est un peu comme les templiers qui utilisaient des roses sur les linteaux des églises comme camouflet à l'attention de l' Eglise pour rappeler que Marie Magdelène était la réelle fondatrice de la Chrétienté et protégée par Jésus en prenant sa place officiellement quand les Romains ont commencé à s'en prendre à elle. L' Eglise ayant plus tard réécrit des testaments acceptables au concil de Nicé en 325 en écartant sciemment ceux qui reprochaient à Jésus son affection pour Marie-Magdelène.

La suite sort du cadre mais intéressera certainement Stel si il n'est pas au courant.
Les templiers découvrant cela, se sont retrouvés avec un pouvoir colossale sur l'Eglise car ils avaient des preuves que les fondements de l' Eglise était une vaste escroquerie.

Comme ils étaient malins lors de leur déchéance ordonnée par le Pape Clément V en 1307, ils sont repartis de France vers l'Ecosse pour renforcer les forteresses et démarrer un ordre "underground".
Le Rite Ecossais vient d'une création basée sur "la Règle de St Augustin" qui créera ensuite la première FM londonienne. Je pense que c'est ce qui a permis la création d'un cercle exotérique permettant de protéger le cercle ésotérique qui devait certainement se rapprocher de la pratique de la religion de Marie-Magdelène (basée sur culte d'Isis ?)
Ce qui n'est pas dit dans la chanson, c'est qu' ils ont conservé leur existence au Portugal et en Espagne car les rois locaux ont indiqué au Pape qu'ils avaient bien dissous l'Ordre du Temple, mais si les anciens membres avaient recréés l'ordre des chevaliers du Saint Sépulcre, ils n'enfreignaient aucune loi papale puisqu' étant sous la juridiction locale.

Il faut savoir également qu'avant la création de l'ordre du Temple en 1129, un premier voyage a été réalisé par les fondateurs Hugues de Payens et Hugues de Champagne en 1104 jsuqu' en 1107.
J'imagine assez bien qu'ils ont récupéré des documents prouvant les origines du Christianisme pour réussir à faire mettre un genoux à terre à un Pape à l'époque tout puissant.

Aujourd'hui, je serai assez curieux de savoir ce qu'ils sont devenus, car je n'ai rien trouvé de tangible sur le fait qu'ils ont continué à exister même dans l'ombre, excepté ce qui c'est passé dans les années 60 au château de Gisors. Il y a plusieurs pans de l'Histoire de France écrite de leur main qui manquent sincèrement à ma culture .

Merydine
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MessageSujet: Re: FM   Jeu 10 Juin 2010, 19:14

eeeuuuh aucun rapport avec l'eso ?
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MessageSujet: Re: FM   Jeu 10 Juin 2010, 19:54

????????? éso ? ésotérisme ?
En même temps on est dans la section société secrète.
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