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 FM

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stel
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MessageSujet: FM   Jeu 03 Juin 2010, 10:40

Rappel du premier message :

Bonjour, suite à mon inscription certains d'entre vous fait savoir qu'ils seraient intéressés par des précisions sur la Franc Maçonnerie. Étant FM, je répondrais volontiers à toutes questions.
Juste quelques précisions, je ne parle évidement qu'en mon nom et non en celui de la FM dans son ensemble.
Mes réponses ne seront donc que le reflet de ce que je vis et non celui de tous les fm.
Ensuite je ne répondrais pas aux questions pour savoir si telle ou telle personnalité en est ou pas d'abord parce que la plupart du temps je n'en sais rien et ensuite parce que j'obéis à une règle qui est de ne pas dévoiler l'appartenance d'un frère ou d'une sœur. C'est à chacun de savoir si on veut le faire savoir ou pas.
Pour finir (parce que m'arrive régulièrement) non je ne fais pas de cooptation. Je ne suis pas ici pour faire du prosélytisme.
Voilà pour les précisions, maintenant si vous avez des questions ?
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merydine
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MessageSujet: Re: FM   Ven 11 Juin 2010, 08:26

L' ésotérisme dans le cadre des templiers serait la pratique du culte d'Isis qui serait l'origine réelle du Christianisme si l'on considère que c'était Marie Magdelène qui en était la grande prêtresse.
Exotérique , le Rite Ecossais car plus conforme aux époques successives très machistes ou la notion de paix et amour n'étaient concevables qu'après une bonne guerre.

Il y a quelques électrons libres que je ne sais pas où "caser".
Par exemple Pythagore connu pour les maths, mais il semble qu'il était également un grand prêtre Égyptien. Tout comme Jésus qui aurait été instruit par les esséniens connus comme étant des mages hors pair, ou Newton etc etc etc ...
Bref ces personnes clefs dans l' Histoire de Humanité avaient une double vie que j'aurais aimé connaitre en détail.

De cette société secrète très élaborée j'aurais aimé connaitre l'histoire et quand comment,et pourquoi ils sont intervenus à travers les ages. Il y a tellement d'événements étranges dans l' Histoire de l'Europe que j'ai le sentiment qu'ils sont intervenus de nombreuses fois depuis ce matin du 13 Octobre 1307. J'aurais aimé comprendre le "pourquoi" qui est finalement la seule véritable question indispensable aux autres


Merydine


P.S.: Saviez vous que si tous les membres restants des commanderies Templières avaient été arrétés, une seule ne l'a pas été. C'est celle du Bézu dans le sud de la France car le dirigeant était le frère de Clément V ... La famille çà a du bon
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Evangelion Déiste
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MessageSujet: Re: FM   Mar 15 Juin 2010, 09:07

Je me demandes quand même si c'est la Franc-maçonnerie qui a récupéré ses symboles, ou si c'est la Franc-maçonnerie qui les a diffusé dans la société, ca peut être aussi dans ce sens là non ?
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MessageSujet: Re: FM   Mar 15 Juin 2010, 09:28

A propos de la FM je cherche également une information.

Il y a -t-il un rapport entre le roi Salomon et la Franc-Maçonnerie ?

Merci .

Merydine
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MessageSujet: Re: FM   Mar 15 Juin 2010, 12:42

merydine a écrit:
A propos de la FM je cherche également une information.

Il y a -t-il un rapport entre le roi Salomon et la Franc-Maçonnerie ?

Merci .

Merydine
oui : Hiram. Il aurait été le maitre maçon du roi Salomon.
Il refusa de divulguer ses secrets de fabrication à des ouvriers qui lui tendirent un piège et le tuèrent.
Citation :
La légende poursuit qu'un jour, alors que Hiram
Abiff
, le Maître
Bâtisseur, était en route vers le lieu de prière du midi, trois voyous
juifs viennent à sa rencontre. C'étaient des ouvriers, appelés Jubela,

Jubelo et Jubelum. À l'origine, il y avait quinze
conspirateurs pour
préparer l'assassinat de Hiram Abiff. Cependant les douze autres se
sont
retirés du complot, car ils avaient une conscience du divin ou du
spirituel.
(Douze représente le divin ou le spirituel.)

Hiram Abiff est interpellé par Jubela
à la porte sud, qui s'adresse à
lui en ces termes: "Grand Maître Hiram, je suis heureux de te
rencontrer
seul: c'est une occasion que je cherche depuis longtemps. Tu sais que
tu
nous a promis de nous transmettre, après le parachèvement du Temple, les

secrets d'un Maître Maçon ou le mot du Maître, nous permettant de
voyager
dans des pays étrangers, de travailler et de gagner le salaire d'un
Maître.
Le Temple est presque fini, et nous n'avons pas obtenu ce que nous
cherchons depuis si longtemps. Je te demande donc de me donner les
secrets d'un Maître Maçon." Regardez bien la réponse de Hiram:
"Mon
frère, c'est une manière extraordinaire de demander les secrets d'un
Maître Maçon et ce n'est ni l'heure ni l'endroit; tiens ta promesse et
je
tiendrai la mienne. Attends la fin de la construction du Temple et si
tu
es digne tu les recevras, autrement tu ne peux pas les recevoir."
Jubela
dit alors: "Ne me parle pas de l'heure ni du lieu; au début je ne
doutais
point de la véracité de tes paroles, mais maintenant j'ai des doutes!"

Hiram dit: "Je ne le ferai pas et je ne peux pas les donner
avant le
parachèvement du Temple et ensuite seulement en la présence de Salomon,
roi d'Israël, d'Hiram, Roi de Tyr." Jubela lui transperce
alors la gorge
avec la baguette de 24 pouces (l'un des outils de travail du premier
degré).

Hiram, le Maître Bâtisseur,
court alors vers la porte ouest. C'est là
qu'il rencontre Jubelo qui lui demande également le mot de
pouvoir. Hiram
refuse et il est frappé sur la poitrine gauche par l'équerre (l'outil de

travail du deuxième degré ou du Compagnon). Hiram essaie
désespérément de
se sauver par la porte est. C'est là qu'il rencontre Jubelum qui
lui
demande le mot. Sur son refus, Hiram Abiff est frappé sur la
tête avec
un maillet (outil utilisé par le Maître Maçon) ce qui le tue.

La Bible dit: "Il était
le fils d'une veuve de la tribu de Nephthali
et d'un père tyrien, qui travaillait le bronze. Il était rempli de
sagesse, d'intelligence et de connaissance pour faire toutes sortes
d'ouvrages en bronze... Il sait travailler l'or, l'argent, le bronze et
le
fer, la pierre et le bois, les étoffes teintes en pourpre et en violet,
les étoffes de byssus et le carmin. Il connaît tout l'art de la gravure

et la fabrication de tous les objets qu'on lui donnera..." (1
Rois 7:40:
2 Chroniques 2:13).

Hiram périt par les mêmes outils
qui lui servirent à la construction du
temple. Un bâtisseur doit avoir des outils. Il était un Maître
Bâtisseur ce qui signifie en Franc-Maçonnerie que ses outils étaient la
baguette de 24 pouces, le marteau, le fil à plomb, le niveau, l'équerre,

la truelle. Il utilise également la pelle, le compas, le burin, etc.
Le
premier point à noter c'est que les voyous ont utilisé les mêmes outils
et la connaissance des ces outils pour tuer le Maître Bâtisseur. Ceci
fait référence à la dualité du savoir et de la nature. Tout comme le
feu
on peut les utiliser pour le bien et pour le mal. Le feu n'est pas
mauvais en soi. Cet aspect de la légende nous apprend que le savoir a
été altéré, contrefait, qu'il ne sert plus à construction mais à la
destruction.

On nous explique ensuite, une fois Hiram
Abiff
assassiné, Jubela,
Jubelo et Jubelum l'ont caché sous les déchets du temple.
À minuit ils
ont pris son corps et ils l'ont enseveli à nouveau: cette fois-ci à
l'ouest au sommet d'une colline. Rappelons-nous qu'en premier lieu Seth

jette le corps d'Osiris dans le fleuve et qu'ensuite il l'a
découpé en quatorze morceaux et dispersé à travers tout le pays.
La légende nous dit que les trois voyous ont essayé de s'enfuir vers
l'Afrique, l'Éthiopie. Nous apprenons qu'ils se sont adressés à un
capitaine de navire dans le port de Joppa (Joppa est
également le mot
de passe d'un Maître Maçon de Marque). Ils espèrent pouvoir quitter
Jérusalem pour se diriger vers l'Éthiopie. Cependant, on leur refuse
le départ, car ils ne connaissent pas le mot de passe de Salomon.

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MessageSujet: Re: FM   Mar 15 Juin 2010, 12:50

Evangelion Déiste a écrit:
Je me demandes quand même si c'est la Franc-maçonnerie qui a récupéré ses symboles, ou si c'est la Franc-maçonnerie qui les a diffusé dans la société, ca peut être aussi dans ce sens là non ?
la franc maçonnerie n'est apparue que bien plus tard. La première loge connue fut celle de Mary's Chapel, fondée en 1599.
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MessageSujet: Re: FM   Mer 16 Juin 2010, 09:01

C'est très intéressant Stel,

Merci.

Merydine
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MessageSujet: Re: FM   Mar 28 Sep 2010, 09:22

stel a écrit:
Peter a écrit:
^^, à t'entendre parler, je pense un peu que la franc maçonnerie ressemble plus à ces cercles d'intellectuels...
t'as pas tord ... c'est avant tout intellectuel. D'ailleurs tout le problème (pour moi en tout cas) est là.

Je suis assez étonné de lire cette réponse ! Il me semble avoir lu que tu es du Grand Orient ce qui explique en quelque sorte ta réponse, mais permet moi d'enchérir.

La Maçonnerie est loin d'être purement intellectuelle, en fait cela dépend de 2 options :
- La 1ère de l'Obédience qui a en règle générale un état d'esprit (le Grand Orient est assez social pour ne pas dire politique, la GLDF est plus spirituelle...)
- La 2ème du rite pratiqué et ce quelque soit l'obédience

Je m'explique,
Tous les rites maçonniques sont à l'origine des rites destinés à des Hommes croyants afin de leur apporter un support qui leur permet de développer leur foi. De nos jours, la Maçonnerie dispose d'obédiences croyantes et/ou tolérantes vis-à-vis des non-croyants tel que le G.O.
Or on ne peut pas dire que cela fait de la Maçonnerie une société intellectuelle, loin de là !
Je prends l'exemple des 2 branches les plus spirituelles de la Franc-Maçonnerie :
- Les rites égyptiens : Memphis, Misraïm et Memphis-Misraïm
- Le Rite Ecossais Rectifié

Les rites égyptiens disposent effectivement de premiers grades dits universels (1° apprenti, 2° compagnon, 3° maitre) ce qui explique pourquoi les sujets et travaux sont souvent très intellectuels bien qu'ils tendent tout de même à un but spirituel.
Les hauts grades égyptiens sont par contre de plus en plus spirituels, notamment via les grades dits de perfections (4° à 33°) où le Maçon va être dans une espèce "d'entre deux" où ses travaux vont être de plus en plus spirituel pour finir par ne parler que de Dieu.
Puis les grades jusqu'au 66ème où la rituellie va se dépouiller de tout propos purement intellectuels pour préparer le maçon aux cérémonies religieuses. Et enfin jusqu'au 90° où sont pratiqués magie blanche, incantations, prières aux anges dans l'espoir d'entrée en contact avec les Mondes Supérieurs. On y reçoit normalement les Arcanes (si la filiation du créateur de l'Ordre / Obédience pratiquant le rite est vraie).

Pour le Rite Ecossais Rectifié, celui-ci fait exception dans le paysage maçonnique des rites "écossais".
Mais déjà, savez-vous pourquoi dit-on "rite écossais" ?
Et bien cela n'a rien à voir avec le fait que le rite puisse venir d'ecosse... Un rite écossais veut simplement dire qu'au delà de la maitrise (3° grade universel) le rite dispose de hauts grades. Et c'est tout !

Le Rite Ecossais Rectifié est donc un rite (pratiqué au G.O. via le G.P.I.F., structure qui s'auto-gère mais qui dépend tout de même du GO, ou encore à la GLTSO, à la GLNF ect) qui se veut particulièrement Chrétien et croyant. Les membres ni sont admis que si ils croient en Dieu. Dès les grades universels (1° apprenti, 2° compagnon, 3° maitre) on peut y parler librement de Dieu, de religion et de spiritualité.
Les hauts grades eux s'approchent en finalité à ceux de Memphis-Misraïm via un collège secret.

Tout ça pour dire qu'on ne peut en aucun cas affirmer qu'aujourd'hui la Maçonnerie est surtout intellectuelle, car ce n'est absolument pas le cas...

Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: FM   Mar 28 Sep 2010, 09:45

je serais assez curieux de connaitre tes sources .... Rolling Eyes
Ensuite tu ne démontres en rien que le fm n'est pas intellectuelle ... que je sache il s'agit d'une maçonnerie spéculative et non opérative ....
quand au histoire d'ange dans les hauts degrés, disons que cela me change des accusations de magie noire ..... mais dans les deux cas on reste dans le fantasme .....
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MessageSujet: Re: FM   Sam 02 Oct 2010, 14:45

Intéressant.

Par contre, si il faut 2 ans pour passer un grade, arriver au grade N° 90 il faut environ 180 ans.
C'est moyen.
Par ailleurs, que fait on en magie blanche qui requiert un tel niveau ?


Merydine
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MessageSujet: Re: FM   Dim 03 Oct 2010, 10:35

Pour les grades ce n'est pas forcemment 2 ans et il faut savoir qu'à Memphis-Misraïm les grades se donnent ainsi :

Grades Universels
----------------
1° Apprenti
2° Compagnon
3° Maître

Grades de Perfection
----------------
4° Maitre Secret
12° Grand Maitre Architecte
14°Grand Elu de la Voûte Sacrée

Chapitres
----------------
18° Prince Rose+Croix

Sénats
----------------
30° Chevalier Kadosch

Aéropages
----------------
33° Grand Inspecteur Général


----- Là on passe à la Maçonnerie purement ésotérique où l'on pratique la magie blanche

Grands Consistoires
----------------
66° Patriarche Grand Consécrateur

Grands Conseils
----------------
86° - 87° - 88° - 89° - 90°
Tous ces grades sont reçus d'un coup ou en plusieurs fois et se composent de secrets kabbalistiques, gnostiques, alchimiques et théurgiques

Souverains Sanctuaires
----------------
Tous ces grades ne sont pas des grades maçonniques, ils ne comportent ni secrets ni rituellie, ce ne sont que des grades ADMINISTRATIFS

95° - Prince Conservateur de l'Ordre (avec ce grade vous pouvez créer votre propre obédience de Memphis-Misraïm)
96° - Substitut Grand Maître National (vous être l'adjoint du Grand Maitre de votre obédience d'un point de vue national)
97° - Grand Maitre National (vous êtes le Grand Maitre national de votre obédience)
98° - Substitut Grand Maitre Mondial (vous êtes l'adjoint du 99°)
99° - Grand Maître Mondial (vous êtes le grand maître du rite de Memphis-Misraïm de toutes les obédiences de tous les pays de notre planète !)

A savoir qu'on peut être 95° par exemple en étant que 18° dans les hauts grades ! Donc d'un point de vue "grades maçonniques" le plus haut grade est 90°

Wink
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MessageSujet: Re: FM   Dim 03 Oct 2010, 14:11

merydine a écrit:
Par ailleurs, que fait on en magie blanche qui requiert un tel niveau ?

Des cérémonies où l'on brûle de l'encens et où l'on appel les Archanges afin d'entrer en communication avec les Mondes Supérieurs
C'est finalement très proche des Elus Cohen de Martines de Pasqually

Et ce que j'affirme là est écrit dans des centaines de livres sur la Maçonnerie plus ou moins faciles à trouver, mais qui sont dans le domaine "publique".

Wink
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MessageSujet: Re: FM   Dim 03 Oct 2010, 14:46

Maximus a écrit:
merydine a écrit:
Par ailleurs, que fait on en magie blanche qui requiert un tel niveau ?

Des cérémonies où l'on brûle de l'encens et où l'on appel les Archanges afin d'entrer en communication avec les Mondes Supérieurs
C'est finalement très proche des Elus Cohen de Martines de Pasqually

Et ce que j'affirme là est écrit dans des centaines de livres sur la Maçonnerie plus ou moins faciles à trouver, mais qui sont dans le domaine "publique".

Wink

alors il vaudrait mieux te renseigner à la source, parce qu'on a beaucoup de connerie sur la fm et ce que tu tiens pour vrai est largement de ce niveau là .... sans vouloir t'offenser bien sur.
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MessageSujet: Re: FM   Dim 03 Oct 2010, 15:36

..... franchement bravo pour toi c'bien t'est dans un organisation et apres ??? excuse mais si c'est pour prendre le nom d'un syndicat de maçon et rien faire d'autre je voit pas d'interet juste le fait de flatter son égo avec des grades ridicules.
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MessageSujet: Re: FM   Dim 03 Oct 2010, 15:55

Narumar a écrit:
..... franchement bravo pour toi c'bien t'est dans un organisation et apres ??? excuse mais si c'est pour prendre le nom d'un syndicat de maçon et rien faire d'autre je voit pas d'interet juste le fait de flatter son égo avec des grades ridicules.
Un syndicat de maçon ????? là faut m'expliquer ....
je ne me flatte en rien de faire partit de la fm. C'est mon problème et que ça plaise ou non aux autres je m'en tamponne allègrement.
Ensuite ce topic n'a été ouvert que parce que certains participants m'ont posé des questions sur l'association dont je fais parti. Si ça ne t'intéresse pas, pas de soucis je ne t'oblige pas à me lire.
Par contre avant d'intervenir il serait bon de lire ce qui a déjà était écrit, ça évite les malentendus et le ridicule ...qui plus est quand on est modérateur ... je pensais ce forum respectueux des particularismes de chacun. Il ne me viendrait pas à l'idée de me payer la tête de quelqu'un qui veut invoquer un démon, qui se dit vampire ou sorcière.
Ton jeune age ne t'interdit pas de respecter les autres.
Si tu as des questions ou des remarques constructives par contre je répondrais avec plaisir.
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MessageSujet: Re: FM   Dim 03 Oct 2010, 17:59

Merci Stel pour ces infos.

J'avais entendu parler de ces messages chuchotés entre les grands maitres de la FM qui transmettaient ainsi des connaissances non écrites de grande valeur sur le plan spirituel et "magique". Des connaissances si importantes qu'elles entrainent implicitement de part leur nature de grandes responsabilités vis à vis du monde dans lequel nous vivons.

Cela doit être un fardeau bien lourd à porter, car toute décision ou action doit prendre un temps fou à analyser pour vérifier que les conséquences sont bien celles attendues.


Merydine


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MessageSujet: Re: FM   Lun 04 Oct 2010, 02:45

En même temps, Stel, je pense qu'on peut s'accorder que certaines branches dérivées du rite écossais réformé (pas sure mais il me semble que c'est de celle-là que c'est issu) sont clairement à connotation ésotérique, en particulier celles formées à partir des années 1920.
Du fait de leurs pratiques et accointances avec la politique etc, ce sont aussi celles qui font le plus de bruit et qui déclenchent les fantasmes.

Ce sont souvent à la base des ésotériciens qui sont entrés dans la fm et qui en sont ressortis pour créer leur propre "loge" à la sauce ésotérique. On peut citer:
- l'étoile d'argent, dirigée par Matthers, spécialisée en magie cérémonielle
- la golden dawn (l'aube dorée) dirigée par Aleister Crowley et pas mal basée sur les substances psychédéliques, une touche de théosophie et l'intégration du sexe dans les rituels,
- la loge bavaroise, assez politisée, et suivant un plan proche de celui du célèbre Weishaupt c'est à dire les illuminatis qui inspira Hitler et ses rêves de suprématie (c'est elle qui a créé les yoga runique
- les loges illuminatis, peu appréciées et non reconnues car prônant des valeurs basées sur l'argent et le pouvoir, en effet liées aux skulls and bones
- les dérivés chaotes des loges fm
- et diverses obédiences orientées paganisme ou autre ^^

La plupart de ces obédiences se livrent des guerres.
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MessageSujet: Re: FM   Lun 04 Oct 2010, 09:47

merydine a écrit:
J'avais entendu parler de ces messages chuchotés entre les grands maitres de la FM qui transmettaient ainsi des connaissances non écrites de grande valeur sur le plan spirituel et "magique". Des connaissances si importantes qu'elles entrainent implicitement de part leur nature de grandes responsabilités vis à vis du monde dans lequel nous vivons.

C'est exactement ça Merydine, les vrais connaissances sont données oralement, nottament à Memphis Misraïm où les grades 86 - 87 - 88 - 89 et 90 ne sont donné qu'oralement. Ils délivrent par exemple toute la vérité sur la mort, ce qu'il se passe vraiment, où notre âme va ect... après on y croit ou on y croit pas... moi j'y crois.

chinche a écrit:
Ce sont souvent à la base des ésotériciens qui sont entrés dans la fm et qui en sont ressortis pour créer leur propre "loge" à la sauce ésotérique. On peut citer:
- la golden dawn (l'aube dorée) dirigée par Aleister Crowley et pas mal basée sur les substances psychédéliques, une touche de théosophie et l'intégration du sexe dans les rituels,
- la loge bavaroise, assez politisée, et suivant un plan proche de celui du célèbre Weishaupt c'est à dire les illuminatis qui inspira Hitler et ses rêves de suprématie (c'est elle qui a créé les yoga runique
- les loges illuminatis, peu appréciées et non reconnues car prônant des valeurs basées sur l'argent et le pouvoir, en effet liées aux skulls and bones
- les dérivés chaotes des loges fm
- et diverses obédiences orientées paganisme ou autre ^^

La plupart de ces obédiences se livrent des guerres.

Alors, je ne suis pas d'accord avec pas mal de choses que tu as écrit.
Tout d'abord, ce que tu cites comme des "loges" ne sont en fait pas des loges mais des Ordres Initiatiques. Par exemple, la Golden Dawn est un Ordre Rosicrucien (Rose+Croix) réservé aux hauts gradés de la maçonnerie (il faut être 18° Prince Rose+Croix ou CBCS) pour pouvoir entrer à la Golden Dawn. Là on y pratique de la magie cérémonielle, effectivement. Malheureusement la Golden Dawn Française d'aujourd'hui est un peu partie en cacahuète, résultat ils ont publié sur youtube certains rituels et certaines de leurs cérémonies... que vous trouverez facilement (je laisse Stel les découvrir, puisqu'apparemment il ne croit pas à la magie en Maçonnerie... il risque d'être étonné de voir ce qu'il va voir, surtout qu'on ne peut entrer à la Golden Dawn que si on est Franc-Maçon haut gradé !... ce qui prouve la véracité de mes propos sur la présence de la magie dans les hauts grades)

Sinon les Illuminati c'est encore autre chose. C'est un groupe d'extrémistes qui ont essayé d'infiltrer la maçonnerie au 18° siècle mais qui ont finit par chuter. Aujourd'hui ils n'existent plus, pas la peine d'alimenter les fantasmes !
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stel
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MessageSujet: Re: FM   Lun 04 Oct 2010, 10:25

Alors pour répondre en vrac : ne pensez pas qu'il n'y a qu'une seule fm. En prenant Memphis-Misraïm par exemple au go il ne compte que 33 degrés aux haut grade. Je veux dire par là que certains groupes ce sont éloigné de la fm traditionnel qui n'a aucun rapport avec la magie blanche ou noire. Je ne nie pas que certains ai pu monter des loges où la spiritualité et la magie sont mis en avant mais ça ne représente que très peu de loges et de frères (autre exemple: il existe 2/3 loges qui pratiquent en esperanto mais de là a en faire une généralité)
Je précisais juste qu'il ne faut en aucun cas tirait des généralités de particularités.
Et c'est pour cela qu'il faudrait bien conniatre la maçonnerie avant d'être catégorique. Par contre rien à redire sur les illuminatis ... c'est tout à fait juste.
La fm dans son ensemble est quand même très loin des rituels magiques, elle conserve peut être les symboles.
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MessageSujet: Re: FM   Lun 04 Oct 2010, 10:34

Je ne suis pas d'accord !
Certes tu es au GO qui est la 1ère obédience Française, mais si tu additionnes toutes les obédiences, grandes, moyennes ou petites, qui pratiquent les rites égyptiens, le RER, le rite Français entre autre et bien très vite tu obtiens une quantité de FF bien plus grande qui pratiquent la magie...
Le GO n'est représentatif que d'une partie du paysage maçonnique français...
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MessageSujet: Re: FM   Lun 04 Oct 2010, 15:34

mais encore une fois il faudrait vérifier tes sources !! ce n'est pas que certains livres affirment que la magie blanche est pratiquée qu'il faut absolument le croire !! certains parlent de degré où le franc maçon rend allégeance à Baphomet, d'autres où on sacrifie des bébés, bref tout et n'importe quoi. Crois moi sur parole, les obédiences entre elles communiquent et se visitent et aux hauts degrés la magie blanche n'est pas pratiquée. A 90 % des loges et obédiences !!!
Ensuite tu parles de rite mais tout les obédiences n'ont pas forcement un rite. Certaines loges comme la mienne possèdent plusieurs patentes pour pratiquer plusieurs rites !!!
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MessageSujet: Re: FM   Lun 04 Oct 2010, 19:13

chinche a écrit:
En même temps, Stel, je pense qu'on peut s'accorder que certaines branches dérivées du rite écossais réformé (pas sure mais il me semble que c'est de celle-là que c'est issu) sont clairement à connotation ésotérique, en particulier celles formées à partir des années 1920.
Du fait de leurs pratiques et accointances avec la politique etc, ce sont aussi celles qui font le plus de bruit et qui déclenchent les fantasmes.

Ce sont souvent à la base des ésotériciens qui sont entrés dans la fm et qui en sont ressortis pour créer leur propre "loge" à la sauce ésotérique. On peut citer:
- l'étoile d'argent, dirigée par Matthers, spécialisée en magie cérémonielle
- la golden dawn (l'aube dorée) dirigée par Aleister Crowley et pas mal basée sur les substances psychédéliques, une touche de théosophie et l'intégration du sexe dans les rituels,
- la loge bavaroise, assez politisée, et suivant un plan proche de celui du célèbre Weishaupt c'est à dire les illuminatis qui inspira Hitler et ses rêves de suprématie (c'est elle qui a créé les yoga runique
- les loges illuminatis, peu appréciées et non reconnues car prônant des valeurs basées sur l'argent et le pouvoir, en effet liées aux skulls and bones
- les dérivés chaotes des loges fm
- et diverses obédiences orientées paganisme ou autre ^^

La plupart de ces obédiences se livrent des guerres.
la j'en conviens !!! effectivement à une certaine époque les pratiques magiques étant à la mode certains ont tenté de pratiquer une fm tournée vers la magie et autre ésotérisme. Mais comme tu le précise on ne peut pas parler d'une généralisation de ces pratiques au sein de la fm. Ces loges pratiquant la magie sont devenue autre chose que des loges franc maçonnes. Je ne porte pas de jugement sur leur pratique je dis juste qu'affirmer que les hauts degrés de memphis misraïm pratique la magie blanche est faux. Dans la fm traditionnelle ça n'existe pas. Dans d'autres loges peut être (n'y étant pas, je n'en sais rien) mais ce ne sont pas ou plus des fm.
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MessageSujet: Re: FM   Lun 04 Oct 2010, 22:52

C'est en partie la faute à cet écrivaillon nommé Joséphin Pelladan misogyne, imbu de lui-même et mythomane (pour ceux qui connaissent) que le mythe de fm pratiquant la magie s'est répandu...
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MessageSujet: Re: FM   Jeu 07 Oct 2010, 18:28

Bonsoir,

Conversation passionnante.
Je vais aller voir youtube de ce pas. Very Happy

Le risque de participer à une communauté qui pratique une peu la magie est effectivement d'être rapidement cloué au pilori si en même temps ces personnes sont des chefs d'entreprises, membres de la fonction publique ou médecins. Les exemples sont nombreux.


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