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 La Wicca, ses origines.

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Melwyn
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MessageSujet: La Wicca, ses origines.   Sam 22 Oct 2011, 19:03

Les Origines de la Wicca study


Les origines de la Wicca est un sujet plutôt sensible. Tous les Wiccans, ou presque, ont une idée différente de leurs confrères. Je vais vous exposer ici les deux idées principales.


-L'Ancienne Religion ?


Déjà à la préhistoire, les hommes respectaient les forces de la Nature et célébraient les cycles des saisons et de la lune. On retrouve à cette époque les traces de cultes rendus à une Déesse Mère et à un Dieu de la chasse. Plus tard, on pense que les Celtes durant leurs voyages ont absorbés diverses croyances et religions. Leur influence c'est rependu en Europe, en Grande Bretagne, en Asie et c'est ainsi qu'ils auraient contribué à répandre ces traditions ce qui expliquerait la trace de diverses traditions païennes rendant un culte à une déesse et à un dieu.

Par la suite, le christianisme s'est imposé et bon nombre de fêtes païennes ont été reprises par L'Église pour mieux être supplantées. Ainsi Samhain est devenu la Toussaint (fête des morts) et L'Équinoxe d'hivers, symbole de naissance divine du Dieu Cornus, est devenu Noël. De même le dieu des religions païennes qui arborait selon les traditions des cornes de cerf, symbole d'abondance et de fertilité a contribué à donner une image au diable et est devenu le Satan chrétien. La Magie qui été un élément important des rituels païenne est devenue sorcellerie diabolique ce qui entraîna plus tard les bûchers de l'Inquisition.
Les Wiccans croyant à cette idée, pensent donc que la Wicca est l'Ancienne Religion, celle qui a donné naissance aux autres croyances.
Cependant, aucuns textes datant de la préhistoire ou des siècles suivant, ne prouvent quoi que se soit.



-La Religion de Gardner ?


D'autres Wiccans pensent que la Wicca est une religion moderne, fondée par l'écrivain Gerald Gardner au XXème siècle. Il affirmait que « wicca » signifiait « sorcellerie » en vieil anglais. Il écrit et publie « Le Livre des Ombres » avec l'aide d'autres auteurs. Certains croyants le prennent donc comme référence et comme la naissance de la Wicca en Europe à la fin du XXème siècle.

« Gardner élabora cette religion néo-païenne à l'aide du mage Aleister Crowley ( écrivain et occultiste britannique ) en mélangeant des éléments de l'ésotérisme occidental — dont il avait connaissance grâce à son passé dans plusieurs sociétés secrètes — avec d'autres empruntés à des travaux anthropologiques de Mircea Eliade( historien des religions, mythologue, philosophe et romancier roumain ) et Margaret Murray ( anthropologue et égyptologue britannique) — lesquels vont dans le sens d'une « Ancienne Religion », un culte millénaire qui aurait survécu, malgré des siècles d'hégémonie chrétienne, à travers les pratiques souvent désignées comme étant de la sorcellerie. »
Sources tirées de Wikipédia.

De plus Gardner affirme lui même tenir ses informations d'une prêtresse de Coven américain.




Remarque : Peut importe ses croyances, la Wicca est basée sur le respect des autres religions et opinions. Il n'est donc pas nécessaire de préciser que chacun à le droit de penser ce qu'il veut sans pour autant l'imposer comme une vérité générale et universelle.




Ces divergences de la part des Wiccans ont donné naissance à différentes « branches » ou « mouvements » de la Wicca.


SOURCES : http://haanheiv.centerblog.net/rub-2-La-Wicca.html


----------------------------------------------------------------------------------


Deuxième partie ! N'hésitez pas à vous exprimer Smile


/!\ A suivre : Les différentes branches de la Wicca



Melwyn sorcière


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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Mar 25 Oct 2011, 22:58

Mais je ne comprends pas trop, la différence entre les Wiccas et les Wiccans et aussi la différence entre la magie verte et le Wicca.
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Mer 26 Oct 2011, 11:33

Bonjour Calcifer. Smile

Que veux-tu dire pas " les Wiccas " ? Je ne connais pas. ^^"

La différence entre la Wicca et la Magie Verte est que la Wicca est une religion, une philosophie de vie alors que le Magie Verte comprend tout ce qui est rituel lié à la nature, la magie des plantes, des pierres etc..
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Mer 26 Oct 2011, 15:59

Bonjour Melwyn. Smile

Les Wiccas sont des sorciers qui sont très proche de la nature, autant pour les rituels et les vénérations de Dieux. Smile

Et merci de m'avoir aidé. Smile
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Mer 26 Oct 2011, 22:30

Bonsoir Calcifer,

Ce que tu viens de me décrire est la définition, si je puis dire, des Wiccans qui sont donc les pratiquants de la Wicca. Mais dans ce cas, les Wiccans sont quoi pour toi puisque tu demandes la différence entre ces deux derniers ?

Sinon, de rien pour le reste. ^^
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Mer 26 Oct 2011, 23:43

Et bien je crois que les Wiccas sont les femmes (filles) qui pratiquent la Wicca et que les Wiccans sont les hommes (garçons) qui en font mais je ne suis pas sûre. ^^
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Jeu 27 Oct 2011, 00:43

Les Wiccans pour les hommes et Wiccanes pour les femmes. ^^
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Jeu 27 Oct 2011, 00:47

Ah mince alors je sais pas pourtant j'ai vu plusieurs émissions où ils appelaient les Wiccans des Wiccas, alors ils ont sûrement dû se tromper. ^^
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Jeu 27 Oct 2011, 00:49

Peut-être. Il y a beaucoup d'idées mal reçues en ce qui concerne la Wicca. ^^
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Jeu 27 Oct 2011, 00:50

Ça dépend du point du vue des gens. Smile
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Dim 30 Oct 2011, 11:18

Belle suite Melwyn. Je trouve dommage que des gens considèrent la wicca comme la religion de Gardner. Ce n'est pas du tout dans l'esprit de la wicca... C'est peut-être Gardner qui a relancé le mouvement, mais la wicca reste un retour aux sources dans le paganisme qui a été littéralement supprimé par l'Église. Le paganisme avait des formes multiples. Il est certain qu'on ne connait pas toutes les divinités qui étaient vénérées, seules les plus connues nous sont parvenues.

Mon avis est que la wicca doit être reconnue comme la renaissance de l'ancienne religion, et que ceci est possible parce que l’Église catholique romaine perd de plus en plus de pouvoir. En ce sens, Gardner n'est pas le guru d'une nouvelle secte mais simplement l'homme qui a osé le changement.

Aussi l'ancienne religion a certainement été secrètement pratiqué par quelques familles durant la période obscurantiste chrétienne, il est possible qu'elle ne soit jamais vraiment morte, mais Gardner n'en faisait peut-être pas partie (petite intuition).

Donc voilà tout, il faut relativiser, il n'y a pas une école meilleure qu'une autre, l'ancienne religion par sa richesse, ses innombrables divinités et cultes doit être l'image de l'ouverture d'esprit en magie, pas se fermer à un unique culte et condamner tout les autres.

Hélas c'est ce qui se passe actuellement dans la wicca. Les gens parlent de filiation comme on en parlerait dans l’église romaine. Si les écoles ne sont pas de filiation Gardnerienne&fils alors leur pouvoir est remis en doute. Un groupe de pratique c'est bien, mais le pouvoir vient du cornu et de la déesse et pas du groupe ! Les gens se perdent dans des histoires de filiation et oublient l'essentiel. Célébrer la nature et les dieux.
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Dim 30 Oct 2011, 12:23

Wouaw ! Je te remercie sincèrement d'avoir apporter ton avis objectif à mon sujet.
Ce que tu dis est très intéressant et doté de bon sens. Smile

Après on ne peut pas vraiment en tenir rigueur aux Wiccans qui pensent que Gardner est le fondateur de la Wicca du XXème siècle, puisque la Wicca est une religion libre et tolérante des autres croyances.

C'est là que ses origines se perdent...

Mais merci encore ! Very Happy
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Sam 14 Jan 2012, 23:02

C'est vraiment passionnant. ^^ Mais je ne comprends pas vraiment pourquoi il y a des conflits juste pour des origines, à la limite c'est pas super important qu'un tel ou un tel soit le vrai fondateur, non ? Le principe n'est pas le même pour les deux branches ?

P.S. : Quand je dis branche je pense à l'ancienne religion et à celle de Gardner.


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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Dim 15 Jan 2012, 14:30

C'est un peu plus compliqué que ça Missvpr. Smile
Mis à part les fameux Gardner et autres écrivains, aucune
preuve n'a été trouvée pour justifier que la Wicca soit l'Ancienne
Religion, enfin, de preuves concrètes comme des textes.

On a retrouvé des statuettes représentant La Déesse et Le Dieu
de la Wicca ainsi que des peintures datant d'il y a plusieurs millier
d'années sur des grottes. On sait aussi que les paysans vénéraient la
Nature et suivaient le cycle de la Lune.
Mais rien ne prouve que c'était la Wicca que l'on connait aujourd'hui.

D'un autre côté, on a ses écrivains ( qui à mon sens sont un peu trop pris
pour des prophètes ) qui ont sortit la Wicca de l'ombre par leur texte.
Mais on sait par exemple que Gardner tient ses connaissances d'une prêtresse
de coven américain.

Ce sujet fait donc un peu polémique au sein même de la religion Wiccane.
Mais ce n'est pas le seul, il y en a aussi en ce qui concerne les Dieux et les Sabbats.


Smile En espérant t'avoir aidé. N'hésite pas si tu as des questions !
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Dim 15 Jan 2012, 16:08

Intéressant, merci à l'auteur originel de l'étude sur la wicca qui se nomme haanheiv et dont vous trouverez le lien du blog ci-dessous :

http://haanheiv.centerblog.net/rub-2-La-Wicca.html

Ce sont des paragraphes entiers qui sont réemployés sans même citer la source originelle.

(Blog datant de 2007)

Édit : Merci d'avoir ajouté la source.
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Dim 15 Jan 2012, 18:49

Oui tu m'as bien aidé ^^ merci.
J'aimerais me renseigner sur les célébrations et les rites de la wicca, j'aime bien comment tu expliques les choses, est-ce que t'as fait un article dessus ?
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Dim 15 Jan 2012, 20:22

Non pas encore malheureusement. ^^"

Je suis rarement sur le forum, ou en tout cas je n'ai pas le temps d'y rester bien souvent.

Je te conseille ce site sinon. Smile

http://voyanceanabella.centerblog.net/3824927-Les-SABBATS--WICCA
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Mar 17 Jan 2012, 17:52

Ok merci. ^^
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Lun 23 Jan 2012, 01:10

Bonjour je m’incruste. x) Smile


Alors déjà on peut dire wiccans, wiccas, ou wiccains. Même si c'est vrai que c'est wiccan le plus utilisé. =p

Ensuite, ça m'énerve les gens qui appelle la Wicca l'Ancienne Religion. La Wicca est une religion moderne, néo-païenne, elle s'inspire juste d'anciennes croyances / traditions. Pour moi très influencée par le chamanisme et le celtisme (même si d'autres courants jouent aussi bien sûr).

Et Gardner faisait quand même des rituels zarbs (en mode "attache une corde à ta cuisse pour que ton sang circule plus, récite cette prière de 3km, fait trois fois le tour de l'autel et défait la corde d'un coup pour que le sang arrive en masse. -> C'est dangereux ça, non ? Oo).


En gros : vive l’éclectisme !! cheers


Ce n'est que mon point de vu sur ces "détails", dans le fond peu important. =p


Lilith.
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Lun 23 Jan 2012, 20:18

Les Wiccans ne seront jamais d'accord là-dessus.

Ce que les gens ne comprennent pas, c'est que
lorsque je dis que la Wicca est l'Ancienne Religion
c'est dans le sens où oui, la philosophie existait bien
avant en rejoignant le chamanisme et le celtisme
( comme tu le dis ). Mais la Wicca en temps que telle
n'a pas été inventée par Gardner puisqu'il le dit lui-même,
il tient ses informations d'une prêtresse de
coven américain.

Bien sûr, le terme de "Wicca" a été inventé par lui
mais la philosophie Wiccane est plus vieille que ça.

On a retrouvé des peintures représentant le Dieu Cornu
ainsi que des statuettes datant d'il y a plusieurs milliers
d'années.

Je ne dis pas que la Wicca d'aujourd'hui est Ancienne,
mais ses fondements le sont. On sait depuis toujours
que les paysans vénéraient le cycle de la Lune et la Nature.

Ce que je trouve dommage que certains Wiccans prennent
ce genre d'auteurs comme des prophètes. Je ne dis pas qu'ils
le sont. Mais ces Wiccans prêtent plus attention à leur auteur
préféré plutôt qu'à la philosophie Wiccane, dans le sens où
ils se disent "Wiccans Gardnériens" ou " Wiccans Alexandriens "
plutôt que " Wiccans " vénérant la Nature et la Vie avec respect
et tolérance.

C'est pour cela que je dis que je pratique la Wicca de façon épurée.
Je ne sais pas si j'arrive à bien me faire comprendre. ^^"
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Lun 23 Jan 2012, 22:06

Si si j'ai pigé t'inquiètes. Wink Et c'est aussi comme ça que je vois les choses.

Je te fais ma vision imagée de la Wicca. C'est comme une maison.
Tu prends des vieilles pierres, ce sont tes fondements. Mais avec ces pierres anciennes, tu fais une édifice contemporaine, moderne. T'as donc créé du neuf avec du vieux (comme moi qui recycle des collants troués en haut ou en mitaines. XD Hum ok je sors).

Les principes wiccans mis ensemble sont nouveaux. Pas les principes eux-même. Smile

M'enfin ça sert à rien de se battre pour ça en tout cas. x)


Lilith.
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Mar 24 Jan 2012, 00:09

Sur les origines de la wicca, j'ai lu que Gardner a volontairement calqué son initiation de la kabbale. Il a utilisé l'universalité du système (d'arbre de vie) et l'a appliqué au culte de la déesse. Aussi son travail reste inachevé, et c'est à chaque wiccan de le continuer de manière plus personnel.
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Mar 24 Jan 2012, 18:59

Je suis tout à fait d'accord avec ce que vous dites. Smile
Et je suis contente de voir que tout le monde ne perd
pas la boule ! ( Bon d'accord j'extrapole ! :P )

Merci Lilith pour ton point de vue. Very Happy C'est vrai que je
n'avais pas pensé à cette image.
Et comme le dit Asef, c'est à chaque Wiccan de se
construire.

Malheureusement, cela peut donner de sacrées dérives...scratch
Je ne blâme pas, mais je ne comprendrai jamais les
Wiccans "Lucifériens". Enfin bon, chacun son point de
vue j'imagine. Mais pour moi, cela reste un mystère...
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Mer 25 Jan 2012, 15:04

Melwyn a écrit:
Malheureusement, cela peut donner de sacrées dérives...scratch
Je ne blâme pas, mais je ne comprendrai jamais les
Wiccans "Lucifériens". Enfin bon, chacun son point de
vue j'imagine. Mais pour moi, cela reste un mystère...

Moi je ne comprends pas la Wicca dianique. x)
Le principe de la Wicca étant l'égalité, la complémentarité de toute chose etc... Pourquoi mettre en avant l'une des deux divinité ? Va falloir qu'on m'explique là. Suspect
Je veux bien que les gens en aient marre des religions monothéistes où il y a un dieu masculin, voire, où la femme est une sorte de créature démoniaque. Mais pour moi si l'on met en avant l'aspect féminin alors ce n'est plus de la Wicca. M'enfin, il faut de tout pour faire un monde ! Rolling Eyes


Lilith.
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Mer 25 Jan 2012, 19:09

Je l'avais oublié celle-là en effet. ^^'
C'est vrai que ça ne tient pas debout... Enfin de mon
point de vue. Mais comme tu dis, il faut de tout pour
faire un monde. Même des Lucifériens !
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   Ven 27 Jan 2012, 17:46

Coucou, j'ai pas trop compris les principes des wiccans lucifériens (je suppose qu'ils vénèrent Lucifer d'où leur nom ^^"), en fait j'aimerais savoir ce qu'ils font concrètement. Quelqu'un peut m'aider ? merci.
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MessageSujet: Re: La Wicca, ses origines.   

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