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 [Help] A quoi sert d'exterminer les démons ?

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MessageSujet: [Help] A quoi sert d'exterminer les démons ?    Dim 20 Nov 2011, 13:44

Bonjour à tous et à toutes.

On me dit sans arrêt que les démons sont des entités démoniaques (pas tous) et qu'elles sont sur notre plan.
Mais il faudrait apprendre à les voir. Donc est ce que quelqu'un pourrait éclairer ma lanterne, s'il vous plaît, et me dire à quoi sert d'exterminer des démons ?
J'aimerais bien le savoir.

Merci au revoir et bonne journée


Dernière édition par Loptr le Dim 01 Nov 2015, 20:17, édité 3 fois (Raison : FO TXT {+ oubli + changement de titre})
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MessageSujet: Re: [Help] A quoi sert d'exterminer les démons ?    Dim 20 Nov 2011, 14:00

A mon sens, le mot de "démon" est juste une désignation pour parler de certains esprits plus puissants ou malveillants que les autres.

Pour ce qui est de les voir c'est pas demain la veille puisque ce sont des esprits non-incarnés, donc complètement détachés du monde matériel et des lois de physique (et donc de la lumière), la seule chose possible est de les percevoir par leur aura (ou trace énergétique, appelle-ça comme tu veux).
Pour ce qui est d'"exterminer" les démons, ça me parait un peu vague, un esprit est une unité inaltérable, que tu peux éventuellement affaiblir ou tenir à l'écart, mais la supprimer au sens d'annihilation est impossible.
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Ynozoël
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MessageSujet: Re: [Help] A quoi sert d'exterminer les démons ?    Dim 20 Nov 2011, 14:40

Nyeupe n'dege je te suis pas du tout quand tu dis que les démons ne sont que des esprits malveillants. Un démon reste un démon. Après ça remet en cause les croyances ...
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MessageSujet: Re: [Help] A quoi sert d'exterminer les démons ?    Dim 20 Nov 2011, 14:49

Citation :
Un démon reste un démon.
Dans ce cas il doit y avoir une subtilité qui m'échappe.
Quel est ta définition du "démon" ?

A noter que personnelement j'utilise le mot "esprit" de manière générale pour désigner toutes les formes immatérielles.
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Le_Libre
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MessageSujet: Re: [Help] A quoi sert d'exterminer les démons ?    Dim 20 Nov 2011, 15:00

Je suis d'accord avec toi Nyeupe n'dege, sauf sur la partie suivante.

Nyeupe n'dege a écrit:

Pour ce qui est d'"exterminer" les démons, ça me parait un peu vague, un esprit est une unité inaltérable, que tu peux éventuellement affaiblir ou tenir à l'écart, mais la supprimer au sens d'annihilation est impossible.

On peut supprimer une entité, quelle qu'elle soit. "Démon" ou "Ange".
L'annihilation d'une entité, la renvoie à la source première de toutes choses, où elle est recyclé.

Si j'ai bien lu ton parcours, je pense que ton ami t'a appris une part, voire la totalité du chamanisme, ou un dérivé.
Je pense donc que tu es allé en astral, et que tu as vu ton corps astral.

Dans cet astral, il s'y passe beaucoup de choses, et il y a beaucoup de monde. Autant des entités, que des âmes incarnées, qui vont en astral.
Parmi ce monde, il y a ce qu'on appelle là bas, des Ghaïtane (phonétiquement) qui sont, en français dans le texte, des tueurs à gages.
Physiquement, comme astralement, la mort est possible. Et d'ailleurs, beaucoup de démons ou d'anges, ont déjà trépassé. Baal, comme on le dit sur une autre discussion, mais dans les plus connu, Méphistophélès, Argaïl, et une bonne tripoté du fan club de la Kabbale...

Pourquoi les tuer ?
Simplement parce que certains vont trop loin, Méphisto ou Baal par exemple, ou par cause de trahison, et d'autres motifs aussi...
Ceci dit, je ne te conseille même pas d'essayer....

Démon vient de démoniaque, ce qui est une appréciation humaine, et un catalogage plus facile.
C'est tout.

Pour ma part, ce n'est pas Esprit, mais Entité. Ce qui revient au même.
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MessageSujet: Re: [Help] A quoi sert d'exterminer les démons ?    Dim 20 Nov 2011, 15:37

Apparemment, c'est plus un problème de terminologie qu'autre chose, lorsque tu parle de "recyclage", j'interprète ça comme un retour à une forme "primaire" de l'esprit en question, l'adage (français d'origine d'ailleurs ?) "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme" est également vrai au niveau spirituel.

Là où je veux en venir, c'est que l'énergie négative (ou positive) de l'esprit "recyclé" ne se dissipe pas, ne disparait pas.
Mon maitre (le terme est plus approprié dans ce domaine que celui d'ami) m'à enseigné que l'esprit qui en attaque un autre ne fait qu'aspirer ses énergies, et donc sa personnalité.

Un conte traditionnel illustre cette idée : grosso-modo, Serpent découvre un jour Elephant (le Roi des animaux) endormi et malade, il profite de sa faiblese pour le manger, espérant ainsi s’approprier sa force et devenir roi à sa place.
Plus tard, Elephant se réveille dans son ventre, comprend la situation et se met peu à peu à le manger de l'intéreur.
A la fin Elephant retouve sa place de roi, et, magnanime, il décide de libérer Serpent de son estomac.

Il y plusieurs enseignements à tirer de cette histoire, mais pour celui qui pénetre dans le monde des esprits, il s'agit d'un avertissement.
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Le_Libre
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MessageSujet: Re: [Help] A quoi sert d'exterminer les démons ?    Dim 20 Nov 2011, 16:09

Du fait, j'ai eu la même formation, mais il y a fort longtemps... Ravi que ces histoires se perpétuent encore.

Du coup, je suis totalement d'accord avec ce que tu dis. Seuls certains ont la capacité d'"avaler" l'énergie d'un autre.
Comme quoi, les terminologies...

Donc, je pense que tu as été formé, en relation avec l'équilibre de toutes choses...
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Khiron
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MessageSujet: Re: [Help] A quoi sert d'exterminer les démons ?    Dim 20 Nov 2011, 20:10

bonjour,

Rolala plus j'avances sur mon chemin et plus j'ai envie de me taire niveau arts sombres mais bon au risque de me faire prendre pour un cinglé .

Disons que les démons ont un niveau qui peut etre selon l'évolution de la terre et des humains plutot bas surtout si certains ne sont pas éveillés après pour le coté " extermination " c'est un peu la même chose que niveau terrestre en outre pourquoi on tue et on assassine sur ce monde ?

Bon je sens que je vais faire bondir quelques-uns

Citation :
A mon sens, le mot de "démon" est juste une désignation pour parler de certains esprits plus puissants ou malveillants que les autres

Bien ou mal ? Simple histoire de croyances tous simplement tous comme bon nombres sont encore marqués par des valeurs judéo-Chrétiennes
Citation :
Pour ce qui est de les voir c'est pas demain la veille puisque ce sont des esprits non-incarnés, donc complètement détachés du monde matériel et des lois de physique (et donc de la lumière), la seule chose possible est de les percevoir par leur aura (ou trace énergétique, appelle-ça comme tu veux).
esprits non-incarnés ? Et si je disais qu'il est possible pour un démon, un ange ou autres de s'incarner ?
Et désolé mais certains démons savent aussi très bien masquer leur aura ou leur énergie et après je ne vois pas comment ils peuvent être détachés du monde matériel si ils peuvent agir sur notre plan .
Citation :
Nyeupe n'dege je te suis pas du tout quand tu dis que les démons ne sont que des esprits malveillants. Un démon reste un démon. Après ça remet en cause les croyances
Encore une version judéo-Chrétienne mais certains démons étaient au départ des divinités et désolé de le dire mais je trouves que certains démons peuvent aussi être sympas .
Citation :
Démon vient de démoniaque, ce qui est une appréciation humaine, et un catalogage plus facile
Non de Daîmon
Citation :
Mon maitre (le terme est plus approprié dans ce domaine que celui d'ami) m'à enseigné que l'esprit qui en attaque un autre ne fait qu'aspirer ses énergies, et donc sa personnalité.
Sois ton propre maitre au lieu de suivre autrui c'est ainsi qu'on avance beaucoup plus
Citation :
Il y plusieurs enseignements à tirer de cette histoire, mais pour celui qui pénetre dans le monde des esprits, il s'agit d'un avertissement.
Question que fait ton âme dans ton corps ? Là j'ai du mal à compendre ce que tu veux dire car pour moi, nous demeurons connecté à d'autres sphères ou monde comme vous dites
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MessageSujet: Re: [Help] A quoi sert d'exterminer les démons ?    Dim 20 Nov 2011, 22:06

Donc c'est ça ce qu'on appelle un "troll" ?
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Le_Libre
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MessageSujet: Re: [Help] A quoi sert d'exterminer les démons ?    Dim 20 Nov 2011, 22:10

La grande majorité de ce que tu dis est relativement juste Khiron... sauf...

Khiron a écrit:

Nyeupe n'dege a écrit:
Mon maitre (le terme est plus approprié dans ce domaine que celui d'ami) m'à enseigné que l'esprit qui en attaque un autre ne fait qu'aspirer ses énergies, et donc sa personnalité.

Sois ton propre maitre au lieu de suivre autrui c'est ainsi qu'on avance beaucoup plus

La dessus, je peux te promettre que tu te trompes. L'apprentissage par soi même, donne des gens sans réelles bases, et beaucoup plus fragile.
L'apprentissage par un maître est absolument primordial pour avoir un cursus long, et avec moins d'interrogation.
Les livres que tu peux lire, contiennent très souvent des erreurs grossières, et de plus, ne donne pas la pratique, mais exclusivement de la théorie. C'est toi même qui forme ta pratique derrière, sans aucun contrôle. Et ceci n'est pas bon quand tu veux avancer très loin dans ce domaine.

Khiron a écrit:

Nyeupe n'dege a écrit:
Il y plusieurs enseignements à tirer de cette histoire, mais pour celui qui pénetre dans le monde des esprits, il s'agit d'un avertissement.
Question que fait ton âme dans ton corps ? Là j'ai du mal à compendre ce que tu veux dire car pour moi, nous demeurons connecté à d'autres sphères ou monde comme vous dites

La aussi. Nous ne sommes pas tout le temps connecté, mais uniquement quand on le souhaite.
Tu conduis ta voiture, tu n'es pas en astral, tu es sur le plan physique, autant ton âme, que ton corps. Heureusement d'ailleurs !
Partir en Astral demande de l'énergie, je pense que tu l'as remarqué. Il y a un moment, tu romps le flux.

Pour un médium, l'affaire peut être aussi dans un autre sens, puisque il se peut que l'entité vienne à toi, et te connecte, pour pouvoir te parler. Dès qu'il a fini, la connexion se rompt.
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MessageSujet: Re: [Help] A quoi sert d'exterminer les démons ?    Dim 20 Nov 2011, 23:13

Certains démon était des divinités au part avant. Dans les anciennes religions les divinités ont toute un coté sombre et un coté lumineux. Une divinité pouvait être protectrice d'une ville et en tyranniser une autre. Lors de la formation de l’église catholique romaine quelques siècle apres JC, la démonologie a fait son apparition.

Cette démonologie est l’ancêtre de celle qu'on a aujourd'hui et qui est utilisé dans les sciences occultes. Les nom des démons ont été établie à partir des noms de divinité ainsi que leurs qualités.

Pendant la periode obscurantiste chrétienne, un des objectif de l'Eglise était de supprimer toute religions et philosophie se référant au paganisme. Elle persuadait alors les gens en leur disant qu'ils vénéraient des faux dieux, tous enfants du diable... On se rend compte aussi que beaucoup de ces démons sont gardiens des sciences et de l'art ...

Mon avis est que les démons (ceux dont parle la kabbale, et les chrétiens) sont une invention des hommes, une de plus (tout comme un panel important de divinité).

De même qu'un grand nombre d'ange. Par exemple les nom 72 génies de la kabbale sont issus d'un passage de la torah auquel on a retiré les espaces et la ponctuation. Ils ont formé alors 72 triplet qui sont devenu les 72 génies de la kabbale. Je pars du principe que la torah comme tout autre livre "sacré" est une invention de l'homme. Ces 72 génies sont donc aussi une invention de l'homme.


Le coran est beaucoup clair que les deux autres sur la classification des esprits, un petit résumé de ce qu'il raconte :

Il y a les anges qui sont les mains de dieux (ils n'ont pas libre arbitre, se sont litteralement des machines ...) les djins et les hommes.
Les djins ont un libre arbitre. Dans le coran, Iblis (lucifer) était un djins extrêmement apprécié de dieu qui a eu le droit de siéger parmi les anges. Etant un djins, il avait son libre arbitre. C'est aussi son libre arbitre qui est la cause de sa chute. Il n'était pas mauvais en soi, c'est juste qu'il avait encore la capaciter de se faire avis sur les choses, et qu'un ange n'a pas son mot à dire sur les décisions de la divine providence. Bref il fut virer du plan VIP des anges.

Toujours d’après le coran, les djinns sont constitué d'une feu inaltérable (énergie spirituelle ?), ils ont une mémoire parfaite qui n'est pas troublé par le temps, et ne meurent pas de vieillesse. Mis à part ces considérations de constitution, les djins et les homme possède un esprit. Ils ont reçu comme nous la visite de tout les prophètes juif, chrétien, ainsi que de Mahomet. Les djins aurait donc leur torah, leur nouveau testament et leur coran.

Toujours sur les djins, le coran parle de la possibilité entre un homme et un djins de faire un pacte. Ils attribuent au djins la capacité de délivrer une science, de voir à travers le temps (passé comme future), et de maudire une personne. Cependant cela constitue dans le coran un interdit, car les djins sont comme les hommes, fourbe et souvent mal-intentionné, ne cherchant que son propre profit.

Il existe à l'heure actuelle aucun livre ou guide pour invoquer les djins. Il faut aller les chercher soit même dans l'astral. Voilà la vision coranique de ce qu'est un esprit. C'est pour moi beaucoup plus fidèle que toute les démonologies que nous a pondu la kabbale juive et chrétienne pendant 1500 ans.

Edit : Le fameux necronomicon inspiré de l'univers de lovecraft si il existe ne se trouvera pas sur internet. Tout ceux que l'on trouve sont des faux ! Encore, là magie nous fait des surprises, phile hine a invoqué des entité du faux necronomicon. D'apres son témoignage, elles avaient l'air d'être aussi bien constitué que celle que qu'on trouve dans les clés de salomon. Il s'agit là de la vérification par l’expérience du principe de la chaos magick. Même dans un paradigme fictif la magie trouve son contenant.
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Khiron
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MessageSujet: Re: [Help] A quoi sert d'exterminer les démons ?    Lun 21 Nov 2011, 00:34

Citation :
La dessus, je peux te promettre que tu te trompes. L'apprentissage par soi même, donne des gens sans réelles bases, et beaucoup plus fragile.
L'apprentissage par un maître est absolument primordial pour avoir un cursus long, et avec moins d'interrogation.
Les livres que tu peux lire, contiennent très souvent des erreurs grossières, et de plus, ne donne pas la pratique, mais exclusivement de la théorie. C'est toi même qui forme ta pratique derrière, sans aucun contrôle. Et ceci n'est pas bon quand tu veux avancer très loin dans ce domaine.


Je ne suis pas d'accord avec toi, je n'ai jamais eu aucuns maitre à part le fait qu'une femem m'a pris sous sn aile en haute Magie mais je peux t'assurer que j'assures sur certains autres arts comme l'oniromancie et un ancien prof en nécro

Or, je n'ai jamais eu personne pour m'enseigner l'interpretation des reves, j'y suis allée à l'arrache ou en apprenant avec la méditation en somme pour certains arts personne ne m'a rien appris et j'y suis allée aussi en discutant et en écoutant .

C'est plutot le contraire quand l'éléve devient fortement influencé par le maitre, il avance plus et devient trop dépendant de sa vérité au lieu d'explorer d'autres champs .

Donc là, je ne suis pas d'accord avec toi par ailleurs il y'a aussi certains esprits qui sont reliés à ton âme et ceux là peuvent grandement aider encore que....

Et oui, j'ai des bouquins et des pdf mais je ne lis presqu'aucun juste pour faire des fouilles .

Et certaines idées me viennent par enchantement ou juste en méditant .

En sommes, j'ai grandis un peu grâce à mon instint avant tous chose que devrais à mon gout faire certains au lieu de les renier .

Et oui certains renient aussi leurs instincts et leur état naturel .

C'est vous qui avez une grade base de savoir par vos vies antérieures et autres et vous êtes aussi connectés à d'autres sphères .
C'est comem tous ces auteurs qui écrivent et parfois de la jolie merde et tous le monde qui boivent leurs paroles . Bah oui je dis ce que je penses que certains écrivent de la merde et deviennent des auteurs reconnues .


Citation :
La aussi. Nous ne sommes pas tout le temps connecté, mais uniquement quand on le souhaite.
Tu conduis ta voiture, tu n'es pas en astral, tu es sur le plan physique, autant ton âme, que ton corps. Heureusement d'ailleurs !
Partir en Astral demande de l'énergie, je pense que tu l'as remarqué. Il y a un moment, tu romps le flux.

Pour un médium, l'affaire peut être aussi dans un autre sens, puisque il se peut que l'entité vienne à toi, et te connecte, pour pouvoir te parler. Dès qu'il a fini, la connexion se rompt


Demeurer dansle sens ou nous pouvons nous connecter à d'autres sphères comme à Gaia et désolé mais nous sommes tous médiums selon divers degrés à chacun de développer cette faculté .

lol oui je comprends mais bon je en vais pas mediter en conduisant ma voiture ^^

PS : Ne jouez jamais avec le necromicon, je vous le deconseille
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MessageSujet: Re: [Help] A quoi sert d'exterminer les démons ?    Lun 21 Nov 2011, 07:28

Khiron a écrit:
Citation :
La dessus, je peux te promettre que tu te trompes. L'apprentissage par soi même, donne des gens sans réelles bases, et beaucoup plus fragile.
L'apprentissage par un maître est absolument primordial pour avoir un cursus long, et avec moins d'interrogation.
Les livres que tu peux lire, contiennent très souvent des erreurs grossières, et de plus, ne donne pas la pratique, mais exclusivement de la théorie. C'est toi même qui forme ta pratique derrière, sans aucun contrôle. Et ceci n'est pas bon quand tu veux avancer très loin dans ce domaine.


Je ne suis pas d'accord avec toi, je n'ai jamais eu aucuns maitre à part le fait qu'une femem m'a pris sous sn aile en haute Magie mais je peux t'assurer que j'assures sur certains autres arts comme l'oniromancie et un ancien prof en nécro

Or, je n'ai jamais eu personne pour m'enseigner l'interpretation des reves, j'y suis allée à l'arrache ou en apprenant avec la méditation en somme pour certains arts personne ne m'a rien appris et j'y suis allée aussi en discutant et en écoutant .

C'est plutot le contraire quand l'éléve devient fortement influencé par le maitre, il avance plus et devient trop dépendant de sa vérité au lieu d'explorer d'autres champs .

Donc là, je ne suis pas d'accord avec toi par ailleurs il y'a aussi certains esprits qui sont reliés à ton âme et ceux là peuvent grandement aider encore que....

Et oui, j'ai des bouquins et des pdf mais je ne lis presqu'aucun juste pour faire des fouilles .

Et certaines idées me viennent par enchantement ou juste en méditant .

En sommes, j'ai grandis un peu grâce à mon instint avant tous chose que devrais à mon gout faire certains au lieu de les renier .

Et oui certains renient aussi leurs instincts et leur état naturel .

C'est vous qui avez une grade base de savoir par vos vies antérieures et autres et vous êtes aussi connectés à d'autres sphères .
C'est comem tous ces auteurs qui écrivent et parfois de la jolie merde et tous le monde qui boivent leurs paroles . Bah oui je dis ce que je penses que certains écrivent de la merde et deviennent des auteurs reconnues .

Alors, je suis ravi de t'apprendre que, d'après ce que tu écris, tu as eu au moins 1 ou 2 maîtres avant.
Si ça te viens en méditant, c'est que tu l'a su avant. Et c'est qu'on te l'a appris...

De plus, par rapport au maître, sache que l'on avance pas dans sa vérité, mais dans la nôtre. C'est une des bases. Certes, certains ont eu un apprentissage très axé. Le bon, le mal... Pour ma part, j'ai eu l'apprentissage sur l'equilibre de toutes choses. C'est à dire que je peux suivre le chemin que je souhaite.
Je n'ai pas d'idée pré-formé.

As tu vraiment exploré tes vies antérieurs ?



Khiron a écrit:

Citation :
La aussi. Nous ne sommes pas tout le temps connecté, mais uniquement quand on le souhaite.
Tu conduis ta voiture, tu n'es pas en astral, tu es sur le plan physique, autant ton âme, que ton corps. Heureusement d'ailleurs !
Partir en Astral demande de l'énergie, je pense que tu l'as remarqué. Il y a un moment, tu romps le flux.

Pour un médium, l'affaire peut être aussi dans un autre sens, puisque il se peut que l'entité vienne à toi, et te connecte, pour pouvoir te parler. Dès qu'il a fini, la connexion se rompt


Demeurer dansle sens ou nous pouvons nous connecter à d'autres sphères comme à Gaia et désolé mais nous sommes tous médiums selon divers degrés à chacun de développer cette faculté .

lol oui je comprends mais bon je en vais pas mediter en conduisant ma voiture ^^

PS : Ne jouez jamais avec le necromicon, je vous le deconseille

Oui, c'est vrai, nous sommes tous médium, je suis d'ailleurs le premier à le dire en général. Mais le fait est que beaucoup ne le développe pas.

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MessageSujet: Re: [Help] A quoi sert d'exterminer les démons ?    Lun 21 Nov 2011, 10:04

Mince alors j'ai pas eu de maitre à proprement parler Very Happy
Serais-je donc une inculte?
Franchement le fait d'avoir un maitre dépend de votre caractère et gestion de l'apprentissage. J'ai toujours été une self-made woman. Par contre j'avoue, je lis beaucoup (dans la langue si possible), et je discute très souvent avec d'autres pratiquants irl quand cela est possible, et même si je n'aime pas les pratiques de groupe, je pratique occasionnellement avec d'autres personnes.
Ne pas oublier que certaines entités sont d'excellents maitres (à condition d'avoir un lien de nature à ne léser ni l’apprenant ni le professeur), ainsi qu'un bon travail d’assimilation par un mode sémantique au lieu de linéaire.
L'avantage d'un maitre c'est qu'il pourra être utile au cas où on dérape un peu parce que quand on débute, on est plein de fougue, et on veut courir avant de savoir marcher Very Happy

Alors un maitre pourquoi pas mais il a intérêt à assurer un max.
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MessageSujet: Re: [Help] A quoi sert d'exterminer les démons ?    Lun 21 Nov 2011, 12:25

Citation :
Alors, je suis ravi de t'apprendre que, d'après ce que tu écris, tu as eu au moins 1 ou 2 maîtres avant.
Si ça te viens en méditant, c'est que tu l'a su avant. Et c'est qu'on te l'a appris...


Je n'ai en outre rien appris avec mon " maitre " en nécro jamais là toujours occupé et disons que ça reste plus l'éclairage pour celle avec la Haute Magie mais vraiment depuis peu .

Après, un peu comme Chinche, j'apprends aussi en discutant avec pas mal de monde etant aussi un touche à tous meme si j'ai une attirance forte pour le coté obscur de la force comme certains diraient ^^

Je fais davantage confiance à ceux qui me guident voa l'astral .

En somme faire fie à son âme donc aussi à qUelques vies antérieures mais surtout des brides
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