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 [Info] Autre origine possible du Caducée...

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MessageSujet: [Info] Autre origine possible du Caducée...   Sam 28 Juil 2012, 13:48

Tout le monde connaît le caducée sous son histoire mythologique avec les serpents, mais - et désolé si j'en fais râler plus d'un avec ce que je vais raconter ^^ - il y a une version "chirurgicale" à ne pas négliger...

Oui, mon esprit biologiste va parler.

La dracunculose ou encore filariose de Médine, est causée par un ver en Afrique, ver qui exécute une partie de son cycle de vie juste sous le derme humain et reste donc visible. Des moyens thérapeutiques et d'éradication existent, mais depuis des millénaires, la solution la plus simple reste la plus efficace : elle consiste à enrouler le ver autour d'une brindille ou d'un petit bâton tout doucement pour réussir à déloger le ver sans le casser et ainsi éviter sa régénération.

Le bâton orné de vers aurait ainsi donné sa première illustration au caducée.

Maintenant, chacun est libre d'interpréter comme il le souhaite, là je ne fais que relater ce qu'on m'a dit en cours. Wink
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chinche
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MessageSujet: Re: [Info] Autre origine possible du Caducée...   Sam 28 Juil 2012, 13:59

Sympathique, je n'y avais pas pensé.
En général, on dit que c'est parce que les serpents ont un venin mortel mais qui peut servir aussi de remède très puissant s'il est bien employé.

On m'a dit aussi que c'est parce que le serpent représente le cercle de la vie, d'autres penchent pour une figure alchimique, bref toutes les théories sont possibles...

Mais si ce symbole est gréco-romain, y a-t-il des cas de filariose de Médine là-bas ?
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MessageSujet: Re: [Info] Autre origine possible du Caducée...   Sam 28 Juil 2012, 14:07

Peut-être lors de rencontres entre civilisations ? Peu de choses suffisent pour s'accaparer quelque chose d'une autre région (je pense aux américains qui sont devenus les géants du hamburger, à la base allemand ^^).

En l'occurrence, j'irais bien voir du côté des guerres de Carthage ou quelque chose comme ça...
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chinche
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MessageSujet: Re: [Info] Autre origine possible du Caducée...   Sam 28 Juil 2012, 14:12

Genre dans le sens d'enlever le mal (phrase à double sens car elle désigne aussi des pratiques de médecine moins orthodoxes XD).
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MessageSujet: Re: [Info] Autre origine possible du Caducée...   Sam 28 Juil 2012, 14:30

Je ne sais pas s'il y a eu des cas de filariose de Médine en Grèce, mais peut-être que lors des voyages, certains l'ont chopée (on la contracte en buvant, on avale des micro-crustacés infectés dans l'eau, eux sont digérés par les sucs gastriques mais pas les larves du parasite).

Après je ne sais pas, personne ne sait vraiment, on n'y était pas ^^
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MessageSujet: Re: [Info] Autre origine possible du Caducée...   Lun 30 Juil 2012, 13:26

Bravo Suspiro... Je dois admettre ne jamais avoir entendu parler de cette version... cependant je vais encore me mêler pour vous donner un petit avis (sans prétention hein...).

Il semblerait que le caducée moderne tire son origine de la Grèce classique. Les guerres puniques sont donc nettement plus récentes, le climat tunisien est aussi très sain et l'on y croise peu de parasites, j'écarterai donc cette hypothèse.

Par contre il me semble avoir déjà dit au détours de plusieurs post que les plus grands scientifiques grecs tel que Pythagore ou Thalès sont allé étudier en Égypte. Le climat de la haute vallée du Nil est quant à lui plus susceptible d'abriter ce genre de bestioles... Les étudiants européens des prêtres égyptiens s'intéressaient aussi à la médecine et donc on sans doute participé à des remèdes tropicaux.

En même temps je ne peux rien affirmer mais je trouve ce post original et intéressant aussi je voulais y contribuer à mon humble niveau.
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MessageSujet: Re: [Info] Autre origine possible du Caducée...   Lun 30 Juil 2012, 19:30

Merci pour ces précisions. ^^
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Athanaël
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MessageSujet: Re: [Info] Autre origine possible du Caducée...   Lun 30 Juil 2012, 19:56

Merci beaucoup pour cette explication on ne peut plus scientifique et plausible (mon dieu ça fait du bien de regagner la terre une fois ! What a Face).

La version que je possède moi n'est pas une version très originale, mélange de mes rêve et de ressenti, entrecroisé par les dictionnaires de symbolique.

Ce que j'y reconnais volontiers c'est d'avantage son côté de "justice" neutre qu'il représente. Oui, étant un "neutre", ce symbole est inscrit en moi comme la lèpre dans un lépreux (ami de la poésie ...).

Il semblerait que les serpents représentent les dualités quelle qu'elles soient. Un combat farouche se faisait entre ces deux puissances (que je n'ai jamais pu m'empêcher de comparer à des Ouroboros "dépliés", car actifs pour leur propre personne). Ces combats ne sont constructif pour personne et surtout pas pour la notion d'Univers dans son ensemble. Selon la légende grecque, ce serait Hermès qui aurait mis un halo... moi je me l’imagine plus comme l'action d'une puissance totalement impartiale qui combattrait pour l'intérêt de celui qui en a besoin.

Cette puissance serait donc apparue aux serpents cosmiques afin de les séparer violemment pas un bâton. Les serpents n'auraient pas fait la paix pour autant mais, sous le couvert de cette notion d'impartialité (les serpents sont sous des ailes - alors oui, on pourrait y revoir les ailes d'Hermès si vraiment...), ils mettrait leur fougue en commun pour contribuer à la constructivité de tout et tous. Il continuent de se "courir" après mais, avec le bâton (qui peut être vu comme la tempérance, comme la victoire de la sagesse sur la violence,) qui représente la guidance et la surveillance (aux principes peut-être : Être fidèle à ce qui doit être fait...), leur force est propagée et équilibrée; raffinée !


De ceci découlent plusieurs symboliques personnelles. Les serpents tournent et contribuent à la machine cosmique, mais pas tant une machine de création mais de courants.

Ils sont placés sous des ailes, celles-ci représentant l’inaccessible, le divin, le grand, la protection, la surveillance, la sagesse, ce qui signifierait que cette notion est protégée et bénie des Entités (bonnes ou mauvaises).

Ma version comporte un fer de lance au bout du bâton, planté dans la terre. Je vois cela comme ancrage et vestige de la colère d'une entité face à leur combats - comme la marque rouge d'une gifle... Ceci force les serpent à ne pas oublier leur remontrance.

Mes serpents sont liés par le bout tout fin de leur queue. J'y reconnais l'idée que toute dualité a bien la même source et que rien n'est bon ou mauvais.

Mes serpents font 3 cercles, 3 fois le tour du bâton... Le chiffre 3 est d'une représentation de base, de commencement, de stabilité et de terre pour moi. Très bon donc.

Pour finir, l'ensemble me fera toujours penser à une croix en Tau ! La croix Tau est la seule croix que je poste car elle symbolise pour moi l'énergie du ciel qui se déverse sur la terre (la lumière et le constructif).


Si vous venez un jour chez moi, vous verrez ce grand caducée qui est planté au dessus de ma porte. Vous saurez alors que les dualités sont les bienvenues chez moi (tant les anges que les démons par exemple) mais que, tout comme le fer de lance planté, je ne tolèrerai pas les débordement de respect et de constructivité. Je suis un neutre avec un penchant pour le mouvement créateur. ^^'
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MessageSujet: Re: [Info] Autre origine possible du Caducée...   Lun 30 Juil 2012, 21:43

J'aime beaucoup ta version, et c'est beaucoup plus ragoûtant que mon histoire de vers logés dans la chair. ^^'
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Athanaël
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MessageSujet: Re: [Info] Autre origine possible du Caducée...   Lun 30 Juil 2012, 22:18

Mais la science et le rationnel sont tellement nutritifs !! *u*

XD
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