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 [Débat] Raison du monde.

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Killerkev
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MessageSujet: [Débat] Raison du monde.   Ven 17 Aoû 2012, 02:41

Bonjour à tous et toutes !

Je me permets de créer un sujet bien costaud, simple et complexe dont j'ai le secret, en espérant qu'il attire la foule de ce forum, que chacun offre son point de vue !

Voila, à force de réfléchir sur le monde, penser que le Bien complète le Mal et inversement, que dans une ère de Bien apparaîtra le Mal tôt ou tard, que dans une ère de Mal apparaîtra le Bien tôt ou tard, on réfléchit sur pas mal de choses dont le sens de la vie, et on en arrive à ces questions, que chacun pose son point de vue !

Pourquoi tout ça est ?

Si ce n'est qu'un cycle infini, à quoi bon se battre ?


Avis aux avisés et créatifs d'entre vous, comme aux inspirés, à vos plumes ! Smile
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MessageSujet: Re: [Débat] Raison du monde.   Ven 17 Aoû 2012, 04:40

Déjà, quand tu pars du principe que le Bien et le Mal ne sont que des vues de l'esprit humain pour justifier une certaine morale, tu te rends compte qu'en fait cette question n'est pas si essentielle au monde. ^^

Cette dualité ne reflète à mon sens qu'égocentrisme et vision limitée des choses.

Pose sa plume.
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kenedril
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MessageSujet: Re: [Débat] Raison du monde.   Ven 17 Aoû 2012, 09:03

Je dirais pour moi que les choses sont un tout, que effectivement les notions de bien et de mal seraient plutôt un point de vue de notre monde matériel mais je n'ai pas encore assez creusé cette question pour t'en dire plus sur ma pensée.
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Killerkev
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MessageSujet: Re: [Débat] Raison du monde.   Ven 17 Aoû 2012, 15:10

Il est vrai que le Bien et le Mal ne sont que des notions humaines pour catégoriser les actes, mais il reste d'un côté les anges et les démons, l'amour et la haine si vous préférez. Smile

N'empêche que la cause et le but de tout cela reste assez superflu, faut-il prendre la vie comme un plaisir, un don qui nous a été fait ou que notre monde n'est qu'une petite image d'une quête infinie de l'harmonie ?

Pourquoi tout cela existerait ? (parce que Dieu l'aurait voulu ? dans ce cas pourquoi est-Il et aurait-Il créé ce monde, serions-nous âmes et incarnations ?).

Quel est le but ultime de ce monde ?
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MessageSujet: Re: [Débat] Raison du monde.   Ven 17 Aoû 2012, 16:41

Tu connais déjà mon point de vue Killerkev. :3
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kenedril
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MessageSujet: Re: [Débat] Raison du monde.   Sam 18 Aoû 2012, 12:11

De pouvoir entrer dans la Connaissance sans être brûlé... ?
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Killerkev
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MessageSujet: Re: [Débat] Raison du monde.   Sam 18 Aoû 2012, 20:49

Yes Real Smile la quête infinie de l'harmonie. ^^

Kenedril, une fois la connaissance acquise, tôt ou tard l'homme se désincarne et d'autres "nouveaux" prennent sa place qui repartent en quête de connaissance. :/
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Black-Angel
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MessageSujet: Re: [Débat] Raison du monde.   Sam 18 Aoû 2012, 22:05

De mon point de vue.
Si on est ici, c'est qu'on doit accomplir notre quête de vie. Notre monde a été créé dont les plans de dieu. Quels sont ses plans comme je dirais : Dieu seul le sait. ^^
En créant ce monde il fallait une sorte de balance si l'on veut. S'il y a le bien il doit y avoir le mal, sans l'un il n'y a pas l'autre, donc à quoi servirait de créer un monde où il n'y a ni le bien ni le mal. Sans ces deux côtés opposés ce monde ne serait rien.
Après on dit qu'il y a que le bien qui triomphe. Vrai et faux (de mon point de vue). Car si le monde a été créé avec son opposé, on devrait comprendre que dans ce monde s'il n'y a que le bien qui triomphe, il y a une autre dimension ou disons plutôt un autre monde, car en parlant du terme dimension on rentrerait plus dans le terme des films de science fiction.
Donc je reviens à la balance, chacun a son opposé comme le sexe (Homme, Femme) ou (Lumière et Ombre) ou encore (Feu et Eau). Enfin bref vous m'avez sûrement compris. En gros sans l'un, l'autre n'existerait pas. Voici mon point de vue. Very Happy


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MessageSujet: Re: [Débat] Raison du monde.   Lun 20 Aoû 2012, 18:15

Salut !
Voilà un sujet fort intéressant. Après mure réflexion, je me dis que le bien et le mal sont des concepts erronés, c'est juste une perception que l'homme s'est imposé et à vrai dire, je ne trouve pas ça concret du tout.

Il faut pas tout le temps chercher deux extrêmes, l'homme veut toujours mettre des camps opposés pour pouvoir se placer sans se poser de questions, vous aurez souvent remarqué (si je suis votre raisonnement du bien et du mal, bien entendu) que l'homme peut jongler entre l'un et l'autre, dans leur hypocrisie, il disent qu'il y a des tas de choses condamnables et pourtant quand on leur dit pas quelque chose qui, de leur point de vue, est aussi mal, il ne peuvent s'empêcher de gratter cette frontière : Le bien peut pousser vers les mal et inversement.

H.S. : L'amour et la haine ne sont pas deux extrêmes selon moi, la haine est plus une conséquence ou une réaction.
Pour l'eau et le feu, l'eau éteint le feu, oui c'est vrai, mais ça veut pas dire qu'ils sont opposés, c'est l'homme qui a lancé cette idée. Si vous pensez que ça s'oppose, d'accord, mais je ne pense pas, l'univers n'est pas si simple.
Et en ce qui concerne l'homme et la femme, ce ne sont pas deux extrêmes et ça j'en suis certain je vais vous dire pourquoi, c'est simple :
L'homme : clé, Femme : coffre. Homme + Femme = Trésor, le trésor qu'est la vie. Pareil pour la lumière et l'ombre, la lumière serait l'affiliation au corps et l'ombre aux esprits mais on oublie souvent l'âme qui est l'essence de l'existence d'un être.


Moi j'ai eu une révélation après moult méditations : Il n'y a pas de voie d'existence bien\mal mais des modes d'existences. Je m'explique, dans l'univers dans lequel nous vivons, nous faisons trois types d'actions générales :
- On fait des actions qui détruisent l'univers (j'entends par là les êtres qui le peuplent ou même [dans notre cas] la planète (on n'est pas encore allé plus loin que là où il y a de la vie)). Le chaos.
- On fait des actions purement individualistes qui ne détruisent pas l'univers mais on fait des actions qui ne profitent qu'à nous-même.
- Et l'harmonie qui sont des actions qui aident l'univers à grandir, guérir et à prospérer (nous y compris). L'harmonie.

Nous sommes composés de ces trois actions, le truc c'est que forcément on a un penchant et qu'on veut sûrement le faire valoir, mais ça ne marche pas comme ça, on ne doit pas forcer les gens à suivre un penchant qui n'est pas forcément le sien, c'est pour cela que la quête de spiritualité est quelque chose qui nous concerne TOUS, pour avoir notre conception propre du monde et notre réaction vis-à-vis de celle-ci, les autres gens peuvent donner des pistes, des réflexions mais c'est tout. Nous laissons des traces dans l'univers, dans la vie, la mort et cela à chaque réincarnation (si des gens y croient, moi j'en suis persuadé).


Je vais en profiter pour revenir à l'application du bien et du mal, la loi. (Selon moi.) La loi est quelque chose qui ne prend en compte que le chaos et l'individualisme, qu'il fait passer pour le mal et le bien.
La loi est quelque chose que l'homme a établi "soi-disant" pour établir l'équilibre, mais ce concept est éphémère. Comme dans tout, l'homme s'est détourné du but premier, de quelque chose pour en faire un instrument qui, bien sûr, lui permettra de dominer les autres. On fait confiance à des dirigeants qui eux-mêmes sont là pour leur pomme (pour certains pas au début) et abusent de leur autorité en mettant des lois qui oppressent les gens qui, peu à peu, les poussent à faire "le mal" mais, grands juges que sont les hommes, adepte du "bien", ils jugent sans aller au fond des choses par fainéantise, portent un jugement en dardant du regard celui qui a péché (pour moi le péché n'existe pas, c'est un prétexte que les hommes ont inventé pour se servir de la culpabilité des hommes pour les guider comme des "brebis").

H.S. 2 : Je sais que sûrement il y a des gens qui me diront "si t'aimes pas la société actuelle, barre-toi !" Sachez que cette phrase n'a pas lieu d'être, car on naît dans une famille et cette famille est affiliée à une société, qui bien sûr nous enseigne beaucoup de choses en vivant à l’intérieur, mais elle nous donne elle-même des arguments qui nous prouvent qu'elle n'est pas juste et inégale. Mais on ne veut pas quitter sa famille car elle aussi elle fait partie de la société et donc on reste à l'intérieur : vicelard le système non ?!?

Mais à un moment, à force de pousser le bouchon un peu loin, une grande partie du monde va se tourner vers le chaos et perdra la notion de conception du monde qu'à travers les âges, les anciens leur auront enseignée jusqu'alors, prenant ceci pour un vaste mensonge, ils réclameront justice, "leur" justice et ne feront que se détruire les uns les autres.

Certains bouddhistes (et moi aussi j'ai eu cette pensée quand j'étais petit, une partie je veux dire, j'étais assez intelligent comme gamin mais pas à ce point) disaient que l'homme a fait deux pas : le premier est qu'il vit tout seul, le deuxième, qu'il vivra en société dans laquelle il donnera quelque chose et que la société lui donnera également.
Mais il y a un troisième pas, que l'on a pas encore franchi, celui où on trouvera que la société est un concept inutile et que l'on ne sera plus obligé de demander quelque chose pour s'aider les un les autres car nous avancerons ensemble sur le chemin de la prospérité et de l'élévation spirituelle.

Je pense tout ce que je dis et le jour où le monde sera tombé dans le chaos sera le jour où les hommes devront réagir et ouvrir les yeux sur la nécessité de vivre ensemble (si ils veulent survivre) et avancer à travers leurs nouvelles épreuves.
Mais on en est encore loin : la cupidité, la soif de pouvoir et la domination est un fardeau difficile à enlever.

Merci d'avoir lu juste qu'au bout à ceux qui en ont eu le courage et je m'excuse si ma vision des choses en a blessé certains, après tout c'est "ma" vérité... Quelle est la vôtre ?
lévitation


Dernière édition par Dragonfly le Lun 20 Aoû 2012, 21:52, édité 1 fois (Raison : fo & txt)
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MessageSujet: Re: [Débat] Raison du monde.   Jeu 23 Aoû 2012, 16:49

Ma vision des choses est bien plus simple que le fait d'en débattre. Smile Tout simplement car je ne me pose plus ce genre de questions car pendant qu'on essaie de retourner dans tous les sens cette question qui de toutes façons, pourra toujours être remise en questions selon la personne ou le contexte.. je préfère simplement vivre pendant ce temps là que les autres cherchent à savoir que de toutes façons même s'ils le savaient ça ne ferait pas qu'ils se lèvent plus avec le sourire le matin. Smile Comprendre le fonctionnement du monde ne veut pas dire forcément vivre en harmonie avec lui... C'est comme essayer de comprendre comment fonctionner un moteur, tout le temps que tu essaies de comprendre comment ton moteur marche, c'est tout le temps où tu ne vas pas gambader avec tes amis dans les prés lol exemple à la noix mais que j'aime bien...
Nous vivons dans un monde ou posséder le "savoir" est devenu un facteur d'"ETRE" moi je ne suis pas d'accord, le savoir il ne sert à rien si ce savoir ne permet pas de te rendre heureux ou faire autour de toi des gens avec le sourire .
Donc ma réponse est simple; ta question je m'en fous je préfère vivre que de le savoir.


Dernière édition par RealsNightmares le Jeu 23 Aoû 2012, 17:12, édité 1 fois (Raison : Enormément de fautes.)
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MessageSujet: Re: [Débat] Raison du monde.   Jeu 23 Aoû 2012, 20:28

Tu n'as pas totalement compris ce que je voulais dire mais ce n'est pas grave, comme tu dis tout ce qu'on peut dire peut être remis en question. Tout n'est qu'une question d’ontologie, dont nous avons chacun une définition différente. J'ai dit comment je voyais les choses, pas comment j'y réagis.

Après tout quel est le but de la vie ? Tout le monde peut apporter une réponse différente et on a pas besoin de l'aide de quelqu'un pour le savoir.
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MessageSujet: Re: [Débat] Raison du monde.   Jeu 23 Aoû 2012, 21:19

Je ne réagissais pas à ton propos mais au sujet de killerkev en fait. Smile
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MessageSujet: Re: [Débat] Raison du monde.   Jeu 23 Aoû 2012, 22:50

Ok d'accord. Tu sais, il faut être précis quand on parle dans un forum, j'ai déjà vu de ces quiproquos sur d'autres forums, c'est vite partit en couille.
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MessageSujet: Re: [Débat] Raison du monde.   Ven 24 Aoû 2012, 05:25

Djinji, tes propos, et là c'est pas un quiproquo.
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MessageSujet: Re: [Débat] Raison du monde.   Ven 24 Aoû 2012, 08:45

Je ne vois pas pourquoi tu l'as pris pour toi en fait; LE SUJET de base est quand même donner votre avis propre sur la question lol plusieurs personnes l'ont donné, toi t'as juste écrit une page mais c'est pas pour ça que j'allais plus réagir au tien que aux autres, j'ai suivi la thématique de killerkev, donner votre avis sur une question point...
Le seul quiproquo que je vois c'est toi qui essaie de le mettre en pensant que je te parlais à toi ou à quelqu'un en particulier.
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MessageSujet: Re: [Débat] Raison du monde.   Ven 24 Aoû 2012, 09:10

Bon bref, et si on revenait au débat ?
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MessageSujet: Re: [Débat] Raison du monde.   Sam 25 Aoû 2012, 14:31

Citation :
Kenedril, une fois la connaissance acquise, tôt ou tard l'homme se désincarne et d'autres "nouveaux" prennent sa place qui repartent en quête de connaissance.

Hum peut-être justement un rapport entre cette histoire de bien et de mal. Je crois qu'au lieu de parler de bien et de mal je pourrais plutôt parler de positif et de négatif. Le positif entraine le positif et de même pour le négatif.
Alors imaginons que sur terre il y a plus de négatif de que positif cela voudrait dire que le négatif entrainerait le positif dans le négatif donc il n'y aura plus d'équilibre et le monde sombrerait dans le négatif d'où peut-être une nécessité à ce qu'il y ait des nouveaux.
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