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 [Help] Rune du berserk.

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laleda271100
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MessageSujet: [Help] Rune du berserk.   Mer 29 Aoû 2012, 18:29

Rappel du premier message :

Bonjour, j'ai lu un livre qui parlait des "berserk" de l'ancien anglais qui veut dire fous furieux, alors il y a plusieurs théories sur ces personnes presque surhumaines :

- Un champignon,
- de l'alcool (mais là j'ai un doute je vois mal un gars bourré se battre sans vomir),
- un don divin.

J'aimerais savoir si c'était possible de reproduire cet effet avec un assemblage de runes ?

P.S. : Si vous avez d'autres théories allez y je ne mords pas. chauve-souris
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MessageSujet: Re: [Help] Rune du berserk.   Lun 03 Fév 2014, 22:48

Merci de comprendre que ce n'est que la vision norroise de ce terme et de ce phénomène, le berserk ou l'état de berserker est présent dans d'autres cultures et est accessible à tous. Nous pouvons tous atteindre cet état mais nous avons pas tous les mêmes chemins pour le faire, la prédisposition joue en la faveur des uns et pas des autres.

Je tenais à mettre ce petit message pour qu'on nuance le "Y a que eux qui peuvent", non, tout le monde peut, mais pas avec les mêmes moyens/facilités/chemins que d'autres.
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Chaos
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MessageSujet: Re: [Help] Rune du berserk.   Mar 04 Fév 2014, 07:47

La blague.

Bah au pire, demande à Odin, il pourra faire de toi un roux.
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MessageSujet: Re: [Help] Rune du berserk.   Mar 04 Fév 2014, 11:17

Avant de tenter de clasher dans le vent, renseigne toi, t'auras l'air moins ridicule.
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MessageSujet: Re: [Help] Rune du berserk.   Mar 04 Fév 2014, 12:45

Kereberos, il ne faut pas confondre les capacités qui relèvent du patrimoine génétique (couleur naturelle des cheveux, etc) avec ce qui relève des capacités psychiques. En cela la génétique ne joue pas ou prou.
La génétique intervient dans la formation de la psyché en cas de grave anomalie génétique (par exemple les cas de trisomie 18 et 21).
Pour le reste, tout dépend de l'acquis que tu obtiens via ta famille, l'école et ta façon d'y réagir.
Hé oui nous sommes avant tout des cerveaux régentés par l'acquis et non l'inné.
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MessageSujet: Re: [Help] Rune du berserk.   Mar 04 Fév 2014, 16:27

Berserker en viking signifie "chemise d'ours" pour décrire les guerriers-fauve ours, tu as les ulfednar pour les loups et svanfylkingar pour les sangliers.
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MessageSujet: Re: [Help] Rune du berserk.   Mar 04 Fév 2014, 16:46

As-tu lu les sagas qui décrivent certaines aptitudes des guerriers-fauve?
Je vois que non, la furie n'est ps seule aptitude générée par le côté guerrier-fauve, il y a aussi la possession animale ou tu contrôle un animal par ton esprit (en étant inconscient en tant qu'humain), et des transformations en animal.

Le berserker se transformait en ours, l'ulfedhin en loup et le svanfylkingar en sanglier (Hervarrar saga entre autres, sinon la volsunga saga aussi).

bien sûr chaque catégorie avait ses formation au combat, les ulfednar se battaient comme s'ils étaient une meute de loup, et les svanfylkingar, comme des sangliers qui chargent en groupe.

Et pour la petite histoire un certain snorri sturlurson qui parlait norrois et latin a retranscrit un grand nombre de ces sagas en les traduisant en latin vu qu'il était évêque. il a appelé son ouvrage, l'Edda. donc si, on avait des vrais traductions digne de ce nom au détail près qu'il a modifié des passages comme le ragnar'ök pour en faire une fin des dieux païens et ainsi finir la conversion au catholicisme des derniers polythéiste de scandinavie.
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MessageSujet: Re: [Help] Rune du berserk.   Mar 04 Fév 2014, 17:51

je ne pense juste pas à faire la différence entre le "e" et le "i" à la fin de berserker ou berserkir, parce que je sais jamais dans quel cas c'est le i ou le e. en revanche tout ce que l'on a sur les guerrier-fauves scandinaves sont justement les Sagas et l'edda constitué de plusieurs saga (pour l'avoir lu).

Personnellement je fais de la reconstitution basée sur les scandinaves du 9ème et 10ème siècle et j'ai essyé de contacter des historiens comme jean renaud, ça fait deux ans que j'attends la réponse.

je répète en ajoutant quelques précisions que tout ce que l'on a d'historique sur les guerriers-fauves sont les sagas et quelques morceaux de fourrures trouvés. et quand on parle d'un aspect d'une culture, il faut aussi prendre en considération le côté mystique qui va avec.

Je me renseigne régulièrement sur les sites comme "archeology in europe" qui est de loin le plus sérieux en ce qui concerne les découvertes sur les "vikings". ainsi que les livres de jean renaud, arnaud d'appremont, et Nigel Pennick, qui se sont appuyés sur des fouilles archéologiques afin de prouver ce qu'ils disent, ce que tu ne fais pas (tu ne nommes pas les historiens que tuas "contacté"). et le coups de la saga qui raconte comment un roi danois était tombé "endormi" à côté d'un champ de bataille pour ensuite faire venir un ours qui a rammassé sa hache et allé se battre comme s'il s'agissait du roi en question, doit être prise en compte quand même. car ce fait est présent dans de nombreuse culture chamaniques comme les amérindiens par exemple.

Et je confirme que les Ulfednar se "transformaient" en loup vu les costumes en fourrure qu'ils portaient et qui leur donnaient l'apparence de loups géants bipèdes se battant à la lance.

Par ailleurs un casque de la période pré-viking porte des gravures représentant les différentes "classes" de guerriers-fauve, et quelques petites scènettes de sagas où ils se transforment.

et c'est bien la première fois que je vois le terme berserkangen car justement le terme exact est Furor, avec un "o" au lieu d'un "eu".

Ensuite, la Vargynjur est uniquement présente dans dans la description du Hamr (voyage sous forme animal spirituel) et correspond à une femme transformée en louve. Aucun lien à une quelconque forme de guerrière-fauve, tout ce que l'on sait, c'est que dans un seul et unique texte ce mot apparaît pour décrire les femmes des berserkir, et ce n'est en rien flatteur, puisqu'il s'agit d'une comparaison à des prostituées ou femmes faciles.


Pour avoir lu de nombreuses sagas j'ai vu que de temps en temps elles se contredisaient, donc au moins cite tes sources s'il te plaît, parce que juste dire "j'ai contacté les historiens spécialistes dans les guerriers-fauves" pour moi spécialiste en civilisation nordiques du haut Moyen-Âge, ça fait un peu léger, et surtout pas très crédible, surtout pour une civilisation dont on a très peu de traces autres que les légendes sur lesquelles s'appuient les historiens.
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MessageSujet: Re: [Help] Rune du berserk.   Mar 04 Fév 2014, 18:16

Pour te répondre je me sens énervé et capable de balancer plus que d'hab quand je suis vraiment en colère c'est de la rage.
Puis par après je sais plus ce que je fait dans ma tête je zappe.
Donc oups.
Mais bon moi je fait plutot tout pour me controler
car avec ma force quand je m'énerve elle augmente et j'ai peur de ce que je pourrais faire.
Je te dis qu'en dedans être dans cet état ça fait pas du bien.
C'est une sensation ou je tremble et pas ça ne cesse de monter, j'arrive pas vraiment à l'expliquer.
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MessageSujet: Re: [Help] Rune du berserk.   Mar 04 Fév 2014, 18:19

Alors si je peux te conseiller, trouve la raison principale à chaque crise de rage, et médite la dessus, c'est ce que j'ai fait et depuis plus rien (une "solution" s'est pointée d'elle même).

Après le fait de manger équilibré limite ce genre de crise mais je ne sais pas pourquoi ^^
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MessageSujet: Re: [Help] Rune du berserk.   Mar 04 Fév 2014, 18:38

Sauf que je ne fais pas de combat, la reconstitution et la mise en pratique des théorie des historiens... mais merci de me considérer comme un gamin en disant que ce n'est qu'un jeux...

et d'ailleurs le principe d'un forum où tu argumente et donnes des infos, c'est de donner tes sources. même i tu ne peux pas donner le lien, donne nous au moins le nom de forum.

ha oui et j'oubliais, plusieurs erreurs d'historiens ont été mises en évidences comme étant des erreurs grâce à la reconstitution, et pas que pour le scandinave, et perso je me demande s'ils sont vraiment des historiens de professions tes contacts, du moins tant que je ne saurais pas qui ils sont
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MessageSujet: Re: [Help] Rune du berserk.   Mar 04 Fév 2014, 18:59

en fouillant sur google, j'étais effectivement tombé sur eux, ils sont loin d'être stupides mais sont comme moi des amateurs (apperement). mais trop basés (en tout cas pour ce qui est des guerriers-fauves) sur des écrits et uniquement des écrits. pour les svanfylkingar : ils revêtaient bien des peaux de sangliers et utilisaient en effet cette formation en coin (on les voit sur le casque de "sutton hoo" (désolé j'ai pas trouvé le nom français du coin)) et ils sont décrit dans une ou deux sagas, dont celle de Odur aux flèches (un peu tardive celle là). en plus plutôt que des historiens, je vois en eux plus des asatru qui revendiquent le droit à cette croyance et veulent qu'elle soit reconnue en France. (je dis ça c'est vu leurs articles, je peux me planter).
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MessageSujet: Re: [Help] Rune du berserk.   Mar 04 Fév 2014, 19:36

Après l y a quand même plusieurs éléments montrant l'existence de guerriers sangliers (mais il me semble que leur existence soit avérée que jusqu'au 7ème siècle) . en revanche comme dit au dessus, les seuls écrits que lon aie sur les nordiques, se sont les légendes, d'ailleurs les ulfedhnar (youhou! j'ai pas oublié le "h") ne sont pas plus entraînés que les autres mais plus agiles surtout et fonctionnent comme une meute de loup (ils harcèlent leur ennemi par le flanc pour ldiminuer sa résistance au front)
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MessageSujet: Re: [Help] Rune du berserk.   Mar 04 Fév 2014, 22:37

Laissez tombez. Troll.
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MessageSujet: Re: [Help] Rune du berserk.   Mar 04 Fév 2014, 23:15

Membre chiant et fermé et impensable d'accepter des propos des autres ça a été jerter, je laisse mon message le temps de modérer le sujet et gardez les propos intéressants et pas ceux fermés, je vous convie d'ignorer mon message le temps que le ménage soit fait, je le supprimerais le cas échéant.

Désolée de la gêne occasionné (:
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