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 [Help] Magie altruiste

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Kuro
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MessageSujet: [Help] Magie altruiste   Sam 09 Fév 2013, 07:39

Bonjour/soir a tous! Alors voilà de puis longtemps je fait des recherche sur la magie blanche aussi bien sur M&M que d'autre plate-forme, livre, sites internet et tout ce qui m'est offert comme moyen d’apprentissage et de renseignement... Cela dis... Sa commence a faire longtemps que je me fait une remarque pour la quel j'ai l'impression d'être le seul a penser

Pourquoi la magie blanche n'est elle pas altruiste alors qu'elle est censé apporter "le bien". Je trouve la magie blanche bien égoïste car tout les rituel que j'y ai trouver son par exemple "comment SE protéger", "protéger SON amour", "augmenter SON salaire" et j'en passe a la pelle...

Seulement j'ai toujours eu comme ambition de devenir un mage blanc mais pas dans le but de m'aider moi même car a ce moment la je ne serais a mes yeux qu'un simple profiteur égoïste (désolé si certains se sentent visé en me lisant mais c'est loin d'être mon but.) mais d'aider des amis, des proches, des parents ou n'importe qui d'autre!!

Sur ce je vous demande si oui ou non je peux apprendre la magie blanche et être réellement utile a la société qui m'entoure
ou si non la magie blanche n'aideras que moi et me seras donc inutile



On se plains toujours que ce monde est pourris et sans intérêt... mais c'est pas en agissant uniquement que pour sois même qu'on le feras avancer ce foutus monde.
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Sam 09 Fév 2013, 09:15

Deux choses: la première, les rituels ont ce titre car à la base c'est la personne qui fait le rituel qui a son intérêt, ou parce qu'on parle en cas générale.

La deuxième, c'est qu'il n'a JAMAIS été dis (du moins par les gens sérieux...) que les Mages Blancs sont des bisounours qui donnent tout pour les autres.

Les couleurs de Magie ne sont là que pour réconforter les novices.
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Le_Libre
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Sam 09 Fév 2013, 14:54

Ce que dit Al' est parfaitement exact.

Les couleurs des magies sont données psychologiquement.
Mais il n'a jamais été dit nulle part que la blanche est bonne, et la noire mauvaise.
D'ailleurs, si certains pensent que la blanche soigne et la noire affaibli, il y en a aussi que pensent que la blanche sert le mentale, et la noire, le physique.

La magie, c'est ce que tu en fais qui importe, et non pas ce qu'on te dis d'en faire.

Qu'est ce qu'un Mage Blanc ?
Un bon Mage ?
Si c'était exact, cela reviendrait à dire que ce mage ne fait pas de mal.
Le mage blanc le plus connu dans l'histoire, c'est Merlin. Si Merlin avait été tout "blanc", il n'y aurait pas eu de légende relatant les pouvoirs destructeurs de Merlin.
Merlin s'appelait le Mage Blanc, parce qu'il était vêtu de blanc.

Le Berry (Départements de l'Indre et du Cher) est le berceau de la magie noire en France.
Cependant, les "jeuteu d'sort" et autres sorcières pratiquant la magie noire, ne sont pas foncièrement mauvais. On parle de Magie Noire en Berry, parce que son pays est un pays noir, dans le sens sombre.
Forêt Noire, Vallée Noire, Magie Noire...
Si tu lis certains écrits de George Sand, notamment quand elle parle de Nohant, ou de Gargilesse, tu comprendra toute la subtilité du mot "Noire"
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Ersatz
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Sam 09 Fév 2013, 15:04

Pour les rituels, si tu veux pouvoir les utiliser pour protéger ta famille, ou amis, et pas seulement toi-même, je te conseille de les réécrire en les adaptant à tes attentes Smile !
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Kuro
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Sam 09 Fév 2013, 15:38

Oui d'accord mais vous ne compreniez pas vraiment ou je veux en venir mis a part Erzats je crois... mais si non comment réécrire des rituel en étant sur de leurs bon fonctionnement ?
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Ersatz
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Sam 09 Fév 2013, 15:47

Bah, je ne pense pas qu'on puisse vraiment être sûr de leur fonctionnement... Même les rituels que tu trouves dans les livres ou sur internet on été écrits par des gens comme toi ou moi ^^.
Puis si tu est sûr de ton rituel ayant un but uniquement personnel, le modifier consistera juste à adapter l'éventuel incantation, et à te concentrer sur la personne visée... Mais je te conseille quand même d'écrire tes propres rituels plutôt que d'aller les chercher sur internet ou dans des livres n'ayant pas toujours des sources très sûres... ^^
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Sam 09 Fév 2013, 15:55

Je ne peux que plussoyer Ersatz. Ecrire ses propres rituels leur donne une réelle force et permet de les adapter à ses attentes.

Par exemple, moi j'attends impatiemment mon "grimoire" vierge afin de le remplir de prières féeriques qui sortiront directement de mon coeur et de mon âme, avec mes propres mots Smile
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Kuro
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Sam 09 Fév 2013, 16:59

oui je suis d'accord avec vous mais dans ce qui est du rituel je suppose qu'il ne faut quand même pas mètre n'importe quelle ingrédient au hazard et dire "sa y est j'ai mon rituel" il dois quand même y avoir certaines règles a respecter et un rituel sans ingrédient pour moi c'est plus une prière ^^'
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Sam 09 Fév 2013, 17:00

Alors renseigne toi sur les pierres et les plantes correspondantes, les couleurs, etc.

Mais monte toi même le rituel, ses différentes étapes, les mots que tu utilises...
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Athanaël
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Sam 09 Fév 2013, 17:10

C'est que les pratiques que tu as lues ou vues ne sont tout simplement pas issues d'une personne dans (à mon sens) le nom respect d'une règle d'or : Le désintérêt !

Certes, on peut utiliser la magie pour se sauver les fesses, mais en aucun cas une magie ne doit être uniquement privées. Je suis pratiquant d'un art qui aide en permanence mon prochain, telle la purification de corps, de maison, d'esprit. Je protège ceux que je peux des mauvaises influences et, par dessus tout, je ne combats pas les force négatives... je les aide à se purifier à nouveau ! Là est la magie altruiste.

Après, on met beaucoup de chose sous le couvert d'une magie "blanche". Certains riglos font passer des rituels clairement noirs sous l'aspect du blanc. Cela me hérisse le poil ! Exemple frappant avec une de mes cliente qui vient vers moi en me demandant si je sais où trouver des épines de rose dans le commerce. Moi je m'interroge car à part pour un crème ou un breuvage tonique, je vois pas ! Non, madame devait les planter dans une bougie rouge (la farce déjà !!!) en brulant les cheveux de l'être à aimer pour que l'amour naisse entre eux. Persuadée que l'amour étant positif, elle pensait que cela était "magie blanche"--> NON MADAME !

TOUT ce qui est de la manipulation, du forçat d'énergie ou de psychologisme déviés (c'est français ça ?) n'est EN AUCUN CAS de la magie dite blanche. La magie "blanche" fait appelle à ce qui porte cette couleur... donc la Lumière, le souffle de création, de purification, de protection ou de soin.

Point barre. Et très souvent, les pratiquants le font pour d'autres personnes. C'est ta philosophie qu'il faut modifier et comment tu veux TOI utiliser cela pour les autres... pas la théorie appliquée de la magie en tant que telle !


Après entre ce que dit Al'Dragonshyre et moi... le fait que le mage blanc n'est pas forcément tout beau gentil et offrant aux autres... il faut y voir une différence de philosophie quant à l'utilisation. Les points de vues quoi. Rien n'est faux selon les versions. Il faut juste se fixer sa ligne de conduite !


Dernière édition par Athanaël le Sam 09 Fév 2013, 17:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Sam 09 Fév 2013, 17:12

Je ne suis pas d'accord, utiliser la magie à des fins personnelles sans faire de mal à quelqu'un, c'est tout à fait acceptable...
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Sam 09 Fév 2013, 17:15

Dans cette présentation de rituel avec les épines de rose, c'est clairement enfreindre une loi cosmique ! ---> Fais ce que tu veux dès que cela ne nuit à personne !

En faisant naitre un amour entre deux personne par la décision d'une seule, c'est de la manipulation de sentiments. C'est clairement falsifier le comportement d'une personne, par suite, c'est une nuisance et un égoïsme affligeant !
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Sam 09 Fév 2013, 17:16

Oui, là je suis entièrement d'accord.

Faire un rituel pour croiser le chemin de son âme soeur, ok, mais faire un rituel pour obliger quelqu'un à changer ses sentiments, je trouve cela assez dommage...
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Sam 09 Fév 2013, 17:19

Mais, oui, mon exposition de cette "loi" qui se veut wiccanne (fais ce que tu veux tant que cela ne nuit à personne) rejoint ta remarque.

La magie personnelle et qui ne nuit pas, c'est hautement acceptable, c'est même conseillé des fois ! :P
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Sam 09 Fév 2013, 17:27

oui je vois mais mon but est uniquement de rendre la vie de mes proches meilleure et ne cherche pas a y avoir quelconque profit c'est par pur amour amicale... je ne dis pas que la magie ne peux pas servir qu'a son lanceur mais je veux l'utiliser pour mes proches ...

Je suis d'accord avec toi Athanaël que la règle d'or est le désintérêt... mis a part que je ne m'en désintéresse que personnellement je m'y intéresse pour aider mes proches (je ne veux rien en retour, juste que l'effet voulus fonctionne c'est a dire améliorer leurs vies)
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Le_Libre
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Sam 09 Fév 2013, 20:23

Tu sais Kuro, il faut aussi prendre en compte qu'une action, peu importe laquelle, va toujours commettre une réaction relative.
Ainsi, même si tu veux faire un bien, tu feras forcément un mal, peu importe la situation.

Les situations désintéressées ne sont pas bien nombreuse, si ce n'est, en effet, aider son prochain, sans attente de retour.

Cependant, faut il savoir qu'on ne peut aider quelqu'un qui ne demande pas d'aide.
Tel est la loi n°1 en métaphysique.
Si tu apportes quelque chose à quelqu'un sans son consentement, tu auras forcément un retour, peu importe d'où il viendra.

Même trouver son "âme soeur" peut être une mauvaise chose. Eh oui. Imagine que dans cette vie, vos destins respectif étaient de ne pas vous rencontrer. De son coté, ton âme soeur fait sa vie physique, avec un amant, un mari ou autre, et toi tu débaroules avec ton rituel pour la trouver. Elle plaque tout, mais ce n'était pas son destin.
Bonne chose, ou mauvaise chose ?

Tout acte a forcément une conséquence.

C'est pour ça que j'aime aussi la Wicca. Athanaël a raison de donner cette phrase "Fais ce que tu veux, tant que cela ne nuit à personne". C'est très vrai.
Cependant, dans mon expérience, j'ai appris à voir plus loin, et voici ce que moi je peux te dire : Fais ce que tu veux, tant que tu respecte l'équilibre de toute chose.

L'équilibre est un paradoxe facile à comprendre, mais difficile à concevoir jusque dans ses concepts les plus profonds.
Je représente l'équilibre (je ne suis pas seul, bien sur), et je n'agis que dans le biais de l'équilibre.
Si un destin a été changé, et n'est plus sur sa voie, et que l'on vient me demander de l'aide, je fais en sorte que cette personne retrouve sa voie, sa ligne de destinée. L'équilibre astral va dans ce sens. Tu ne peux faire un bien que pour rattraper un mal qui a été fait. Cependant, ce bien ne peut être plus fort que l'équilibre doit être.
Dans cette optique, la personne ayant dérouté le destin (en mal) d'une autre, a automatiquement changé le destin (en bien) de son opposé.
Si je rétablie la ligne de l'un, la ligne de l'autre est automatiquement réajusté aussi.

Voici un exemple simple.

La magie peut avoir beaucoup de négatif, et beaucoup de positif.
Mais les meilleurs sont ceux qui le font dans un équilibre parfait.


Dernière édition par Le_Libre le Sam 09 Fév 2013, 20:28, édité 1 fois (Raison : FO)
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Nnaoy
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Dim 10 Fév 2013, 14:28

Je trouve ton but aussi beau et louable (ce qui est tout a ton honneur), que malheureusement dangereux.


On veut très souvent pouvoir changer ce qui nous entoure, que ce soit les choses, les personnes où les événement. Mais concrètement, il n'y a que nous même qui pouvons changer. Il faut d'accepter d'être présent pour aider autrui, mais surtout accepter d'être une alternative, un choix. Enfin, si cette personne réclame ton aide, avoir la sagesse de ne pas agir directement sur elle et sa vie, mais d'être celui qui donne un coup de pouce qui met sur la bonne voie, n'utilisant "l'artillerie lourde" que en cas d'absolu nécessite. Non pas que c'est interdit de le faire.

Juste que comme le dit "Le_libre" (et je suis fort d'accord avec lui), toute chose porte a conséquence, toute action entraine une réaction. Par exemple : Une personne posséder plus ou moins par une mauvaise entité, si tu as assez de puissance, connaissance et maitrise, sans doute peu tu la chasser par toi-même, et la personne que tu auras aider t'en sera certainement reconnaissante.
Mais au fond était-ce réellement à faire ? Le Karma, ou destin si tu préfères, de cette personne lui avait peut être prévu cette épreuve pour qu'il en sorte grandit, hors en agissant aussi radicalement, tu lui a juste enlever l'épine du pied sans lui avoir appris comment il pouvait faire par lui-même pour chasser son mal ou se défendre des autres à venir, il n'aura pas eu les précieuse leçon de vie qu'il aurait pu recevoir si par exemple tu aurais été a son écoute, l'aurait conseiller et éventuellement aider directement si jamais tu ressens au plus profond de ton intuition que le moment est venu pour lui d'en être libérer et que cela ne pouvait être autrement.


Je ne fais qu'exposer ma croyance personnel tirer de mon propre vécu. Je l’avoue a grande honte, mais je l'avoue humblement. Je suis un ancien taliban de la lumière lol... J'étais tellement préoccuper à faire ce que je considérais comme étant le bien. Que je ne me rendait pas compte que le "bien" n'est qu'un mot aussi facilement déformable que tous les autre du dictionnaire dans la bouche de politicien... >_>"

Nous somme capable d'apporter réellement beaucoup de "bien" a ceux qui en ont besoin. La vraie question est la façon avec laquelle on va si prendre pour le faire. Il est important de ne pas interférer avec le karma de ceux que tu aide.


Sinon pour répondre un peu plus précisément sur ta question de fond. Il est tout a fait possible de pratiquer la magie blanche pour "protéger" autrui, il suffit juste d’être a l'écoute de ton/tes : intuition/convictions. Le faire en confiance, avec une intention sincère de vouloir aider, et de modifier en conséquence les rituel qui se présente à la première personne. C'est aussi "simple" que si en tant que cuisinier, tu voulais ré-adapter une recette d'un pays lointain avec des ingrédient de chez toi.

EDIT = Petit mea culpa. Je n'avais pas du tout remarquer la première page de ton post... Désoler si je répète des choses déjà formuler. Tu as soulever un point intéressant lorsque tu disais qu'un rituel ce n'était pas pas des parole sinon c'est une prière. En ce qui concerne les ingrédient pouvant changer si on pratique le rituel pour un autre; je ne pense pas que les ingrédient de bases puissent changer, je dirais plutôt qu'il faudrait ajouter un "témoin" (un objet personnel de la personne visée, une photo d'elle etc.). Et évidement remanier le texte pour que cela corresponde. Ceci dit je ne suis pas le mieux placer pour conseiller sur un rituel, mais je pense sincèrement que les barrière que tu vois dans le fait de remanier un rituel, ne sont que celle que tu te pose.

Tsuki (ma femme, assise a côté de moi en ce moment), complète mon post : Nnaoy et moi pratiquons aussi le Reiki et (pour faire un parallèle avec les rituel) on peut s'auto soigner ou soigner autrui. Lorsqu'on soigne autrui, effectivement, on adresse directement le soin à cette personne (en la nommant par exemple). De même qu'on peux, si on veux mêler des énergies élémentaires, les inviter à se joindre au flux de l'énergie universelle pour donner un complément. (par exemple Nnaoy s'en sert souvent. Et une fois appeler l’énergie du feu pour prendre cet exemple, il le visualise purifier le mal d'un organe ou d'un muscle.) Là aussi les éléments (le feu étant souvent associé à la destruction) n'ont de bien ou mal que le sens qu'on leur donne. Ils existent point. Le vent porte le pollen, les graines de certaines plante et aide a la prolifération de la vie, il peut aussi la détruire d'une simple tornade...
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Mar 12 Fév 2013, 10:33

Merci pour vos réponse fort intéressante et du développement intelligemment fait du débat que j'ai lancé ! Smile

J'ai trouver quelque réponses aussi bien théorique qu’étique ne reste plus qu'a moi de faire bon usage de ses enseignement Smile

pour le Reiki je le pratique de puis l'age de 11ans qui m'as fort aidé dans une mauvaise passe par contre je ne peux l'utiliser que pour moi même et non pour un autre car c'est un vrais médecin qui me l'as enseigner (j'ai suivis des séance de médecine parallèle en somme) et mon médecin m'as clairement fait comprendre que je serais dans l’illégalité d'entrainer des gens la dedans pour mes faible connaissance étant donné que je ne peux soigné que mon propre cas

ps: désolé de répondre aussi tard quelque soucis personnels m'ont un peux éloigné d'internet. Mais en tout cas merci a vous tous !
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Mar 12 Fév 2013, 11:28

Beaucoup d’avis pour dire que la magie blanche n'est pas forcément bonne, mais personne n'a donner d'exemple négatif d'utilisation de magie blanche.

Pourtant c'est simple, une adepte des soins par envois d’énergie céleste.
L’énergie céleste est "lumiere" donc yang or une maladit survient en cas de surplus yin ou yang.
Donc si le pratiquant soigne a distance la personne tous les jour en lui envoyant énormément d'energie céleste car c'est un torrent d’énergie après tout, on peut puiser "autant que l'on veux"
Ainsi au bout de 3 ans de soins intensif la personne va finir par devenir malade a cause d'un "soin" mal pratiquer et le souffrant va demander au pratiquant de la soigner de plus en plus alors que c'est justement la cause de son mal.

Trop d'une chose, même bénéfique devient néfaste.
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Mar 12 Fév 2013, 12:16

C'est pour cela que dans la plupart des traditions, on inclue la notion d'équilibre. Ni trop bien, ni trop mal, juste équilibré.

Cette vision des choses devraient être inclue dans tous les domaines, ésotériques ou non, cela éviterait bien des débordements.

L'excès est quelque chose de très négatif.
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Mar 12 Fév 2013, 13:43

Pour ma part je pars du principe que l'on ne soigne pas, et ce doit être effectif. On apporte une situation énergétique nécessaire à ce que la personne se soigne elle même.

Une maladie ou un problème a toujours une cause. Soigner la forme alors que le fond gangrène toujours est généralement peu utile.

Et puis, même en voulant faire le """bien""", tu rencontreras les cas avec les panneaux "pas touche". Car oui, on n'a pas le droit de guérir tous le monde. Chaque personne expérimente au cours de leur incarnations, et ce n'est pas à nous d'intervenir. Les panneaux "STOP" font parfois mal au cœur, mais sont ainsi. Ce n'est pas parce que nous avons le pouvoir de guérir que nous devons le faire à bras ouvert. De ce côté là, j'enjoins aussi les pratiquants, sur le coup, à réfléchir avant de déclarer qu'ils soignent. Car si la personne, son âme ou sa guidance le refusait, le dit soin, nous ne ferions pas grand chose que brasser du vide =)

Nous apportons juste une aide/un chemin/une lumière, mais au fond c'est toujours elle, ne serais-ce que son inconscient, qui décide d'avancer. Non nous.


Pour citer un vieux prof : " Nous ne sommes que des facilitateurs de guérisons, en rien des guérisseurs, car nous apportons une situations énergétique amenant le patient à son auto guérison"




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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Mer 13 Fév 2013, 00:04

Ça fait plaisir de voir autant d'avis constructif et appuyer dans leur explication.

Il est utile de savoir ressentir et maitriser les deux tranchant d'une même lame.
Je pense que l'ensemble de ce qui est utile et sage de prendre en compte et résumer ici. On dirait que par ta volonté sincère de vouloir aider tu as attirer bien des passionnés éclairés ici même Wink


Cela est assez rare, mais il m'est parfois nécessaire d'avoir recoure a l’énergie des ténèbres (comme je l'appel personnellement pour des raison qui me sont propres) dans un but pourtant de guérir. C'est avec l’expérience de la pratique que tu ressentira les carences chez la personne que tu aide.

En tout cas lire autant de post de personnes impliquer et sérieuse dans leurs pratique et très plaisant Smile (et rassurant)
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Mer 13 Fév 2013, 07:41

A ce moment là je retourne encore le débat mais puisque la magie blanche peux faire le mal alors dans quels conditions la magie noir peux faire le bien ? après avoir lus toute vos réponse cette question me viens en tête mais je devrais peux-être en parler dans un autre topic qui serais plus approprier a la question? Qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Mer 13 Fév 2013, 10:25

Je pense que tu peux rester sur le même post.

Alors, dans quel contexte est ce que le négatif peut produire du positif.
Il y a beaucoup d'exemple concret, mais je peux te citer un exemple simple, basé sur le physique :
En magie négative, tu peux provoquer une hémorragie sanguine, par exemple. Bien maitriée, elle peut être longue. Sa méthode, fluidification du sang.
Cependant, dans certains types de cancer (leucémie par exemple), le sang fluidifié (Extrêmement bien maitrisé) permet une meilleure circulation, et par conséquent un soulagement du patient.

On en reste donc à une action négative, qui provoque un but positif.

Et si tu prends n'importe quelle action, tu verras que tu peut faire l'inverse de son but premier.
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Mer 13 Fév 2013, 14:12

Moui cette technique me plais pas trop sa demande une trop grande maitrise de la magie négative ce qui implique surement de faire beaucoup de mal dans son entrainement et ses tests
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MessageSujet: Re: [Help] Magie altruiste   Mer 13 Fév 2013, 15:38

Non mais je n'ai pris qu'un exemple parmi tant d'autres.

L'expérience vient avec le temps, il est bien évident que c'est pas au premier cours que tu apprends de telles pratiques !
Fort heureusement.

Cependant, voilà ce que l'on peut arriver à faire, avec du temps.

La magie ne s'acquiert pas en un seul jour, ni en une année. Ce sont des heures et des heures de travail acharné qui fait d'un mage ce qu'il est.

Commence avec une plante, fais la grandir par ta force, par ta magie, et suis son évolution !
Si tu lui donnes trop, elle fatigue et fini par crever.
Si tu ne lui donnes pas assez, elle dépéri, et crève.
Si tu lui donne juste ce qu'il faut pour qu'elle grandisse, sans aller trop vite, elle te suivra des années !

Smile
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